Ox-eye daisy
26.4.2014, 17:26
У нас, кстати, в группе все, кто собирался детей в 6,5 отдавать в школу (дети зимние почти все - декабрь-февраль большинство), передумали...
Е л е н а
26.4.2014, 21:28
А из нашей садовской группы одного мальчика прямо из старшей группы родители в школу определили. Ровно в 6 лет. С одной стороны, задачки математические щёлкал аж 3-го класса, дома всё время за компьютером в каких-то обучающих программах зависал - это его мама сама говорила. И вроде как интеллект ему где-то проверяли, очень высокий оказался. А с другой стороны -шнурки завязывать не умел, за себя постоять вообще не мог - плакал сразу, и периодически писался во время дневного сна.
Как он, бедолага, теперь?
А я пожалела, что отдала в 6л 6 мес. Все в один голос твердили, что ребенок готов,созрел психологически, моторика развита и.т.д. Нас смотрели психологи, сначала в феврале, потом в апреле, проходили собеседование. Короче все в один голос уверяли,что пора,в саду нам больше делать нечего. Только бабушка у нас настаивала не торопиться. В первом классе нам было тяжело.Мне есть с чем сравнивать т.к старший пошел с 7 лет. Я понимаю,что все дети разные и сравнивать нельзя, но кажеться я усложнила жизнь и себе и дочери.
Калинка-Малинка
21.5.2014, 0:16
Цитата(Количка @ 25.4.2014, 21:30)
Выдержанное Вино, у меня в платёжках фигурирует именно номер школы, про детский сад ни слова. И переписывала я договор именно потому, что изменилось название с сада на школу. Сына переводила в другой сад в конце сентября - начале октября прошлого года. А потом длительно болел сын, видимо поэтому не дали мой экземпляр договора.
Pralinka, спасибо, успокоили. Школа, к которой прикреплен сад намного лучше, чем по месту жительства.
И еще вопрос: есть ли официальные списки по прикрепленным адресам к школе? Я нашла несколько, но информация в них отличается. Теоретически есть возможность изменить прописку ребенку. Теперь думаю, а нужно ли..
Нам в саду сказали, что если мы планируем идти в школу из кластера в который входит сад, то даже через госуслуги записываться не надо. Примут всех желающих из подшефных садов. Школа хорошая, думаю, что не по причине недобора.
Цитата(Гардения @ 26.4.2014, 8:08)
Официальные списки были по-моему на сайте окружного Деп. образования, найти их там тяжело(
ничего тяжелого. на примере ВОУО
http://vouo.dogm.mos.ru/recording-in-1-class/
Выдержанное Вино
27.5.2014, 14:03
Цитата(kokon @ 27.5.2014, 8:47)
На сайте Западного окружного управления образования такой страницы неть
Цитата(Выдержанное Вино @ 27.5.2014, 15:03)
На сайте Западного окружного управления образования такой страницы неть sad.gif
http://zouo.dogm.mos.ru/education/parents-...nstitutions.phpищем
закрепление территорий за ОУ, нажимаем, выпадает список, в самом низу районы, ищем свой и там адреса прикрепленные к школам. о как
kokon, а можно еще ссылку на ЮВАО для самых одаренных?
Спасибо!
Выдержанное Вино
27.5.2014, 20:15
kokon, Огромное преогромное спасибо
Без Вашей помощи точно никогда бы не нашла....
Цитата(Количка @ 27.5.2014, 18:08)
kokon, а можно еще ссылку на ЮВАО для самых одаренных?
http://uvouo.dogm.mos.ru/слева
информация -
родителямсписки по закреплению определенных территорий...... открываете, там внизу раскладка по округам
еще можно посмотреть
схемы районов с обозначениями объектов образования
Monserrat
21.8.2014, 13:32
У меня сын пошел в 6,5 лет.Бегло читал с 4,5,была невероятная тяга к знаниям(к 1 классу считал в уме трехзначные,умел прекрасно складывать 4-5-ти значные числа в столбик).В первый каас сдавал экзамен-и читали,и задачи решали,и логические задания делали.С 1 класса-2 языка.За всю школьную жизнь убили эту тягу быстро.9 класс закончили с тройками и в школе не остался-ушел в техникум.
Дочь идет в 1 класс в 7,5-сейчас в сентябре.На подготовку не ходили,мне реально жалко было,она-с логопедией,читать пытаемся,но читаем плохо,буквы знает все ,считает неплохо в пределах сотни устно.Мое личное мнение-не идет процесс обучения,тяжело,то не стоит насиловать,ничего хорошего из этого не выйдет.Школа у нас самая обычная(искали специально,чтобы никаких супер-пупер гимназических классов не было),учителя говорят,что не нужно ничего,мы всему научим.Вот.
smirn-el
25.8.2014, 23:19
Цитата(Monserrat @ 21.8.2014, 10:32)
За всю школьную жизнь убили эту тягу быстро.
В этом-то и проблема большинства наших школ.
DEL_подсолнух3
25.9.2014, 17:18
отдала ровно в 6 и не пожалела ни разу. младшую отдала в 7 ровно. надо было в 6 отдавать. от ребенка зависит ,а не от возраста. если ребенок готов психологически и усидчив ,то смело можно отдавать в 6,5
А я буду отдавать в 7, 8.. И не буду думать готов ли психологически и прочее. Просто школа- это школа. Пускай у ребенка будет детство подольше. А если многое будет уметь - так и хорошо. Учеба будет легче даваться. Куда спешить и главное зачем?
А мне вот интересно мнение тех, кто не решил отдавать ребенка в 6 лет, при том, что большинство из группы в саду идут в школу.
Нам это предстоит похоже)) Дитенка моя не готова психологически, рассеяная, невнимательная, ворон считает постоянно, дольше всех собирается, ест и пр. в общем будем еще работать над ответственностью. Но вот вопрос, большинство из группы в конце этого года уходят и у них будет выпускной. По идее моя девочка к выпускному не имеет отношение, но как объяснить, что ты на праздник не пойдешь, или пойти а через год еще раз?)
кто уже переживал подобное, расскажите))
Цитата(SusAnna @ 30.9.2014, 9:44)
А мне вот интересно мнение тех, кто не решил отдавать ребенка в 6 лет, при том, что большинство из группы в саду идут в школу.
Нам это предстоит похоже)) Дитенка моя не готова психологически, рассеяная, невнимательная, ворон считает постоянно, дольше всех собирается, ест и пр. в общем будем еще работать над ответственностью. Но вот вопрос, большинство из группы в конце этого года уходят и у них будет выпускной. По идее моя девочка к выпускному не имеет отношение, но как объяснить, что ты на праздник не пойдешь, или пойти а через год еще раз?)
кто уже переживал подобное, расскажите))
А у вас группа дружная?
Я бы не пошла. Лучше на эти деньги сходить с лучшими подружками из группы в кафе.
Цитата(Byaka @ 30.9.2014, 10:59)
А у вас группа дружная?
Я бы не пошла. Лучше на эти деньги сходить с лучшими подружками из группы в кафе.
вообще дружные. дочка самая младшая в группе, поэтому почти все уходят в 1 класс в конце учебного года, остаются единицы.
SusAnna, тут нужно подумать. Либо у дочки будет 2 выпускных, либо один - следующий. У нас один мальчик ходил и на тот и на тот выпускной, сдавали деньги на подарки и там и там.
А мы не ходили на первый выпускной (но он у меня выступать не любит - стесняется), поэтому не переживал. Только в день выпускного в сад не приходили. А с ребятами из той группы в школе сейчас видится. Мы фотографию общую на себя заказывали (без диплома).
Это Вы у нее спросите. Я вот, например, не помню свой выпускной в саду и вообще в саду себя плохо помню...
SusAnna, у нас в саду праздник устраивается для всех детей подготовительных групп. И те, которые не выпускаются, тоже на праздник приходят. Просто выпускники сдавали больше денег (им другие подарки покупались и альбом с фото), а тем, кто остается еще на год, обычные памятные подарки и общая фотка группы. Ну и стол был, тут уж кто как хотел. Если хотели детки-невыпускники отведать вкусняшки, то и за них родители сдавали денег на угощения)
Хэтэмэлька
1.10.2014, 7:40
Цитата(SusAnna @ 30.9.2014, 10:44)
А мне вот интересно мнение тех, кто не решил отдавать ребенка в 6 лет, при том, что большинство из группы в саду идут в школу.
Нам это предстоит похоже)) Дитенка моя не готова психологически, рассеяная, невнимательная, ворон считает постоянно, дольше всех собирается, ест и пр. в общем будем еще работать над ответственностью. Но вот вопрос, большинство из группы в конце этого года уходят и у них будет выпускной. По идее моя девочка к выпускному не имеет отношение, но как объяснить, что ты на праздник не пойдешь, или пойти а через год еще раз?)
кто уже переживал подобное, расскажите))
У нас было такое в прошлом году
Мы решили сына оставить, возраст позволял.
На выпускной он сходил (мы работаем и как-то решили пустить это на самотек), я сразу объяснила, что для его друзей это выпускной, а для него это утренник, потому что в след. году он снова идет в садик.
Если решите пойти, учтите, что на празднике у нас например давали какие-то грамоты детям, медальки, подарки... За подарок я заплатила, но грамоту давали только выпускавшимся в натуре
Поэтому лучше эти нюансы обговорить с воспитателем, чтобы тоже что-то дали.
Знаю вариант, когда на это время берут отпуск, т.е. не объясняют, что ты не идешь на праздник потому что он к тебе не имеет отношения (я, кстати, так не считаю, для моего сына это были проводы друзей в школу), а вроде как "ну мы же поехали на море, так вышло".
Спасибо) более менее прояснилось в голове.
Цитата(Хэтэмэлька @ 1.10.2014, 8:40)
Знаю вариант, когда на это время берут отпуск, т.е. не объясняют, что ты не идешь на праздник потому что он к тебе не имеет отношения (я, кстати, так не считаю, для моего сына это были проводы друзей в школу), а вроде как "ну мы же поехали на море, так вышло".
я придерживаюсь тактики честного объяснения и выяснения что и зачем и как, считаю, это лучше, чем хитрить.
SusAnna, у нас было так - на празднике были все детки из группы, для кого-то это был выпускной в саду перед школой, для кого-то просто окончание года (и в любом случае, они на следующий год уходили в другую группу, так что тоже как бы выпускной). Да, у таких деток будет 2 выпускных, ничего в этом плохого нет, как мне кажется.
Насчет себя могу сказать - мой сын пойдет в 1 класс в 6 лет и 8 месяцев, даже если и не до конца будет готов к этому. Всё-таки, учиться в школе 11 лет, для мальчика это важно - выпуститься из школы в 17 лет или в 18 лет, есть разница. Можно успеть поступить в ВУЗ, там попасть на военную кафедру, а не сразу из школы отправиться в армию. Кого не волнует вопрос армии, то опять же - вспомните себя в 18 лет! И наших родителей. У многих уже были семьи, кто-то уже подрабатывал, жил самостоятельно. Раньше ведь учились 10 лет, поэтому можно было и в почти 8 лет пойти в школу. Сейчас другие времена
Цитата(SusAnna @ 30.9.2014, 10:44)
но как объяснить, что ты на праздник не пойдешь, или пойти а через год еще раз?)
у нас выпускалась вся группа, кроме 3 девочек - так получилось, что все 3 подружки из другого сада перешли вместе в этот сад, и по развитию взяли в старшую группу, 2 года в группе были самыми младшими.
Мы просто спокойно с ними поговорили, и они между собой решили, что выбор будет общим. Все 3 решили не идти.
Хотя я бы приняла любое ее желание, лишь бы ей спокойно было. А так просто отгул взяла на полдня и забрала свою после обеда, как и мамы ее подружек.
Никаких трагедий не было. Т.к. заранее так было решено, к слову, выступать обожает и всегда на всех мероприятиях в числе чтецов/певцов и иже с ними, а тут спокойно отнеслась, и все. Тем более, что мы пошли в кино и кафе, чтобы отметить просто "выходной".
Ворчунья
2.10.2014, 14:19
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 10:42)
Кого не волнует вопрос армии, то опять же - вспомните себя в 18 лет! И наших родителей. У многих уже были семьи, кто-то уже подрабатывал, жил самостоятельно. Раньше ведь учились 10 лет, поэтому можно было и в почти 8 лет пойти в школу. Сейчас другие времена
ДР 24 декабря, пошла в школу почти в 8, не испытываю и по сей день никаких проблем от этого.
Цитата(Ворчунья @ 2.10.2014, 15:19)
ДР 24 декабря, пошла в школу почти в 8, не испытываю и по сей день никаких проблем от этого.
И закончила школу во сколько лет?
Ворчунья
2.10.2014, 14:53
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 15:25)
И закончила школу во сколько лет?
Ну, посчитать не сложно
в 1987 пошла, в 1997 закончила. Кажется так) 18 лет в декабре того года исполнилось, когда закончила.
Единственное, лишний год ко времени пенсии работать, но это у всех, у кого в конце-начале года ДР проблема))
Ворчунья, так вот именно! Закончила ты в 17 лет, училась ровно 10 лет! А теперь учатся ровно 11 лет (!), из-за этого и отдают детей раньше в школу, ну прикинь - целый год жизни, за это время можно столько успеть) Вспомни себя в тот год, перед которым тебе 19 исполнилось)))) и теперь представь, что ты бы в это время сидела за партой
Ворчунья
2.10.2014, 15:11
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 16:09)
Ворчунья, так вот именно! Закончила ты в 17 лет, училась ровно 10 лет! А теперь учатся ровно 11 лет (!), из-за этого и отдают детей раньше в школу, ну прикинь - целый год жизни, за это время можно столько успеть)
А какая разница в плане во сколько идти в школу-то не пойму, куда чего успеть-то? в 6 или в 7 идя? Не догоняю
И закончила я уже в 17,5 как минимум)))
Как по мне, так из-за мифического чего-то куда-то успеть отдавать явно не готового к школе ребенка - просто не очень умно, потому как сейчас такие требования, мы шли многие в школу зная только буквы, сейчас уже и читать надо, а если ребенок просто психологически не готов, то нельзя...проблем будет масса.
Я за смотреть по ребенку и поход к психологу именно по вопросу готов или нет к школе.
Цитата(Ворчунья @ 2.10.2014, 16:11)
А какая разница в плане во сколько идти в школу-то не пойму, куда чего успеть-то? в 6 или в 7 идя? Не догоняю
Попытаюсь объяснить.. Если идешь в школу в 6,5 лет, то заканчиваешь ее в 17 лет. Если идешь в школу в 7,5 лет, то выпускаешься уже 18-летним детиной!
А если сравнить этого школьника с ровесником, который пошел в 6,5 лет в школу, то он в этом же возрасте (18 лет) уже живет самостоятельно, учится в институте, он взрослый.
С нашим поколением лучше не сравнивать, я же говорю, мы учились на год меньше.
Цитата(Ворчунья @ 2.10.2014, 16:11)
Не догоняю
И закончила я уже в 17,5 как минимум)))
ну! а если бы СЕЙЧАС ты училась в школе, то закончила бы в 18,5! Неужели для тебя нет разницы?
Цитата(Ворчунья @ 2.10.2014, 16:11)
Как по мне, так из-за мифического чего-то куда-то успеть отдавать явно не готового к школе ребенка - просто не очень умно, потому как сейчас такие требования, мы шли многие в школу зная только буквы, сейчас уже и читать надо, а если ребенок просто психологически не готов, то нельзя...проблем будет масса.
Вот с этим не спорю, это самая главная причина, конечно, надо смотреть по ребенку. Но если показаний сидеть еще год дома нет, то лучше в школу.
У меня старшая дочка сейчас первоклашка. Но она удачненько так родилась - 31 августа)) то есть прям ровно в 7 лет пошла в школу. У них в классе очень много шестилеток.
Все-таки надо смотреть по ребенку и по программе. Сын пошел в 6.9, программа Россия ХХ1 век, первый год довольно легкий, первую четверть в основном рисовали, штриховали. И класс подобрался, почти 100% 6.5-леток. Если б не английский, я пока считаю, что не сложно было.
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 15:18)
Попытаюсь объяснить.. Если идешь в школу в 6,5 лет, то заканчиваешь ее в 17 лет. Если идешь в школу в 7,5 лет, то выпускаешься уже 18-летним детиной!
А если сравнить этого школьника с ровесником, который пошел в 6,5 лет в школу, то он в этом же возрасте (18 лет) уже живет самостоятельно, учится в институте, он взрослый.
из школы действительно 11-классники выезжает уже на машинах, усатые дяденьки такие)))
Цитата(EllyMIR @ 2.10.2014, 16:19)
из школы действительно 11-классники выезжает уже на машинах, усатые дяденьки такие)))
вот вот )) а девочки - просто
кобылки (извините, если кого-то обидела, я не грубо это пишу, просто девочки прям взросло-взросло выглядят)
Irisik, а я, наоборот, посидела бы еще годик)) пошла в школу в 6,6, закончила в 16 с копейками. и уехала в другой город учиться в институт. "царь" в голове как раз появился где-то через годика 1,5-2))) выпускались из школы вообще как незнамо что, куда идти учиться? чем заниматься? просто вытолкнули желторотиков-птенчиков из гнезда. я смотрю на своих сокурсников по 1му курсу, 80% пошли туда сами не зная куда, и только через пару курсов поняли чего они хотят на самом деле от профессии и учебы.
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 16:27)
вот вот )) а девочки - просто кобылки (извините, если кого-то обидела, я не грубо это пишу, просто девочки прям взросло-взросло выглядят)
ой не говори) у нас некоторые 11-классницы такие ходят.. стоишь гадаешь это школьница или мама
Про психологическую готовность к школе это да, согласна. Но а с другой стороны нет уверенности, что она (готовность эта) появится через год.
Мы тоже сентябрьские, был вопрос у меня в 7 или в 8 отдавать, т.к. были проблемы с речью. Но наши занятия с логопедом не прошли даром. И подготовка в школе обязательно нужна я считаю. Т.к. сейчас у нас такой темп в школе, что если бы не наши логопедические занятия и школьная подготовка (кстати на подготовке нам было легко из-за логопеда), то не знаю как мы сейчас уложили бы в голове информацию нужную. Это я к рассуждениям о том, что некоторые родители не считают нужным ходить на подготовку в школу.
Да и подготовка тоже в какой то степени подготавливает психологически ребенка к школе, можно же начать ходить, а к весне уже решать идти в этом году или остаться до следующего
Если бы мы были декабрьские, то отдала бы в 6,8 (ну это если судить успехи дочки на сегодняшний день). И мы также решили походить, а потом по весне решали уже.. А не попробовав не поймешь) И можно просто год упустить действительно.
Это мое личное мнение прошу
не бросаться
Цитата(EllyMIR @ 2.10.2014, 16:18)
Все-таки надо смотреть по ребенку и по программе.
вот я тоже так и решила.
Да, читает, да, чуть-чуть английский знает. Но она такая "мамсик", пусть побольше ребенком побудет.
Пойдет в 7 лет и 5 месяцев.
Я сама пошла на год раньше, училась 10 лет. Т.о. школу закончила в 16 лет и 2 месяца.
Но и тогда у нас в классе были девочки-мальчики, которым на 1 сентября уже было 7 лет и более.
Было "прикольно" быть самой младшей, это помню. И в Универ в 16 лет пойти. А сейчас уже - какая разница))
а насчет взрослости, не совсем согласна, может и усатые.. но слишком "родителезависимые" очень многие дети сейчас.
Бублик, Танюша, вот прям во всем согласна с тобой
на курсы надо обязательно
Ворчунья
2.10.2014, 15:58
Цитата(Бублик @ 2.10.2014, 16:54)
Но а с другой стороны нет уверенности, что она (готовность эта) появится через год.
У меня есть
За год дети в таком возрасте очень растут психологически, оочень. Я сейчас смотрю на ребенка и он не тот совсем, чем месяца два назад.
Ворчунья
2.10.2014, 16:02
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 16:18)
ну! а если бы СЕЙЧАС ты училась в школе, то закончила бы в 18,5! Неужели для тебя нет разницы?
Нет
А какая? Я не считаю, что чего-то не успеваю или не успела, вернее так, я всегда не успеваю, хочу большего, но это никак не зависело бы от того, во сколько я пошла в школу)) Хотя я и читала уже с 4-х лет и вообще была развита весьма.
Поняла, насколько разные мы все
Мне в 18 лет мальчишка или девушка не кажется "детинами", особенно свой, хоть каких они будь габаритов - в голове-то...что в 17, что в 18....
Ворчунья
2.10.2014, 16:03
Цитата(Irisik @ 2.10.2014, 16:18)
Но если показаний сидеть еще год дома нет, то лучше в школу.
С этим никто здравомыслящий спорить не будет, я полагаю
Irisik,
Ворчунья, это хорошо если есть)) Но детки все разные)
Моя в школе за месяц этот взрослая стала такая)) Так интересно наблюдать за ней и слушать))))
Ox-eye daisy
2.10.2014, 20:05
А если 12-летнюю школу сделают, в 5 лет надо будет отдавать, чтобы не дай бог в 18 лет не выпустились?
Ox-eye daisy, ну не надо утрировать
Ox-eye daisy
2.10.2014, 20:11
Цитата(Бублик @ 2.10.2014, 21:09)
Ox-eye daisy, ну не надо утрировать
Да чего уж там, с нашим государством не знаешь, чего ждать. Я не исключаю и такой возможности.
Я не вижу ничего страшного, что ребенок выпустится в 18 лет из школы. Что уж теперь делать, если придумали 11 лет учиться. Ну мы учились 10 лет, ну и что. А они будут учиться 11. И будут нормально это воспринимать. Мой пойдет в школу в 7 и 7 и выпустится в 18 и 4
Цитата(Ox-eye daisy @ 2.10.2014, 21:11)
Да чего уж там, с нашим государством не знаешь, чего ждать. Я не исключаю и такой возможности.
Я не вижу ничего страшного, что ребенок выпустится в 18 лет из школы. Что уж теперь делать, если придумали 11 лет учиться. Ну мы учились 10 лет, ну и что. А они будут учиться 11. И будут нормально это воспринимать. Мой пойдет в школу в 7 и 7 и выпустится в 18 и 4
да я про 5 лет в школу)) Просто
если есть возможность и настрой/готовность пойти в 6,5 , то почему бы и нет?
Ну это в общем можно долго обсуждать) У каждого свое мнение, свой жизненный опыт и отношение к этому
(исправила)) сначала написала в 6 лет,а имела ввиду 6,5 или неполные 7, я не изверг)) в 6 лет рано)))))
Ox-eye daisy
2.10.2014, 22:06
Бублик, ну одно дело настрой и готовность, а другое дело, чтобы успеть ребенка из школы выпустить до 18.
если б я видела, что мой в 6,5 готов, я б тоже отдала, но ему явно поиграться еще надо, хотя по знаниям можно было бы, и усидчивость есть
Заначкина
8.10.2014, 11:53
Вот мы и пошли в школу в этом году, ранее писала о своем желании отдать в 8, желание не изменилось, ребенок с удовольствием ходит в школу, но учится не желает и тяжело до него доходит математика, а пишет вообще жесть. Пока я расстроена, конечно еще рано делать выводы, но когда ребенок 4 раза подряд повторяет состав числа и каждый раз не помнит, у меня руки опускаются, он в уме вообще ничего представить не может, только на предметах, даже на пальцах не всегда получается
Цитата(Заначкина @ 8.10.2014, 11:53)
он в уме вообще ничего представить не может, только на предметах, даже на пальцах не всегда получается
Заначкина, попробуйте Нумикон. Он очень хорошо помогает в таких случаях. Моему сыну помог)))
Но начать заниматься по нему лучше с дефектологом, чтобы не наделать методических ошибок. Счет с ним до 20.
Заначкина
9.10.2014, 7:56
Количка, спасибо, а где покупали, что то он такой дорогой
Заначкина,
Некоторым линейка очень помогает
Я когда год назад дочке объясняла, пока линейкой пользоваться не стали, не пошло
Цитата(Aleks777 @ 30.9.2014, 8:20)
А если многое будет уметь - так и хорошо. Учеба будет легче даваться.
Не соглашусь. Учеба может и будет даваться легче, но ребенок привыкнет, что все дается легко, будет балбесничать и выезжать на полученных ранее знаниях. А вот когда начнутся незнакомые ему темы и надо будет прикладывать усилия, чтобы усвоить материал, выясниться, что трудиться-то он так и не привык. Такие дети частенько скатываются на тройки. Да и учиться им неинтересно - одно и тоже мусолить никому не нравится. Тут уж надо тогда подбирать школу, где все дети проходят отбор и имеют примерно одинаковый уровень знаний, чтоб не получилось, что кто-то Войну и мир наизусть цитирует, а кто-то первый раз прописи увидел. А учитель в любом случае будет заниматься по программе, рассчитанной на прописи
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.