![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Plaksa |
![]()
Сообщение
#181
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2448 Регистрация: 17.1.2010 Молодежная ![]() |
На счет подготовки к школе- я считаю идеальный вариант посмотреть насколько ребенок готов к школе. В нашей бывшей школе один мальчик проходил два года на подготовку, учителя после первого года рекомендовали подождать. Пошел не в 6,5, а в7,5, нормально учится. А другой ребенок пошел на подготовку ровно в пять лет, и учителя в одни голос сказали пора. так что в первый класс в 5,11, сейчас в пятом классе- хорошист/отличник.
Сообщение отредактировал Plaksa - 25.4.2014, 12:35 |
|
|
Выдержанное Вино |
![]()
Сообщение
#182
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3071 Регистрация: 18.11.2010 Москва, Kунцево ![]() |
Как раньше-то без подготовки обходились-то... Это точно... Вот я пошла в школу читать не умела, но буквы знала. Моей маме некогда было со мной заниматься-работа с утра до вечера.Только детский сад. Так вот, читать я научилась очень быстро. И очень хорошо помню, как учительница меня одернула за то,что я бегло читала вслух , тогда как должна была еще по слогам как весь класс. А сейчас поступление в первый класс сродни вступительным экзаменам в институт. Девочки, а вот интересно, сейчас в школах есть праздник Букваря или это неактуально уже. Сообщение отредактировал Выдержанное Вино - 25.4.2014, 13:49 |
|
|
Хабанера |
![]()
Сообщение
#183
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3287 Регистрация: 13.5.2011 Ховрино,Селигерская ![]() |
Это точно... Вот я пошла в школу читать не умела, но буквы знала. Моей маме некогда было со мной заниматься-работа с утра до вечера.Только детский сад. Так вот, читать я научилась очень быстро. И очень хорошо помню, как учительница меня одернула за то,что я бегло читала вслух , тогда как должна была еще по слогам как весь класс. А сейчас поступление в первый класс сродни вступительным экзаменам в институт. Девочки, а вот интересно, сейчас в школах есть праздник Букваря или это неактуально уже. Есть такой праздник)) По крайней мере у моего первоклашки был). Про подготовку. Мой не ходил. В саду у нас очень хорошо подготовили к школе. Сын бегло читает с 5и лет. В школе на чтении ему скучно, остальные по слогам. Технику чтения проверяли, при норме в 25-30 слов мой 90 выдал, не торопясь, с выражением. По математике тоже все замечательно. Вот с русским не очень, сын никогда не любил рисовать и с письмом ему сложновато. Но не хуже других))) Тестирование перед 1 классом проходили, что бы нам могли порекомендовать программу для ребенка. Сын пошел в школу в 6 и 11. Был готов, но он у меня мальчик достаточно усидчивый и спокойный. Переход из сада в школу проблем не вызвал, может еще и потому что сад был логопедический и у них ежедневные занятия были. И за партами сидели и у доски отвечали. Я сама пошла в школу в 6 и 6, умела читать, писать, считать. До школы просидела 2 года в подготовительной группе, на 3ий год не оставили уже. Нормально училась, легко достаточно. Не помню каких то проблем. |
|
|
Pyatachok81 |
![]()
Сообщение
#184
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1960 Регистрация: 5.10.2010 Москва - м. Щелковская, Гольяново ![]() |
На счет подготовки к школе- я считаю идеальный вариант посмотреть насколько ребенок готов к школе. В нашей бывшей школе один мальчик проходил два года на подготовку, учителя после первого года рекомендовали подождать. Пошел не в 6,5, а в7,5, нормально учится. А другой ребенок пошел на подготовку ровно в пять лет, и учителя в одни голос сказали пора. так что в первый класс в 5,11, сейчас в пятом классе- хорошист/отличник. Вот и я так решила. Дочке осенью 5,5 будет. Записались на подготовку к школе. Походим, посмотрим, а там и решим: в 6,5 отдавать или еще на годик в садике оставить. В любом случае занятия лишними не будут. Еще по теме. Подруга 3 года назад отдала сына в школу (в 6 лет и 2 месяца). В садик мальчик не ходил, только на рисование и музыку. Первые 2 года дались тяжело, меняли школу, но год не потеряли. Сейчас заканчивает 3й класс (успешно), музыку не бросил, увлекается конструированием самолетов и еще ходит на английский дополнительно. А во дворе мальчик, как мальчик, играет, бегает, катается на велосипеде. Я сама тоже пошла в школу с 6 лет (31 августа мне стукнуло ровно 6, а 1 сентября я уже за партой). Я помню, как мама водила меня на собеседование, где мне показывали фигуры (задавали вопросы), просили посчитать и рассказать стишок. После моих ответов приняли в 1й класс. Училась я хорошо и легко (но я усидчивая очень ![]() ![]() |
|
|
Выдержанное Вино |
![]()
Сообщение
#185
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3071 Регистрация: 18.11.2010 Москва, Kунцево ![]() |
Я так понимаю, что чем подготовка к школе еще хороша,что есть шанс попасть в желаемую школу, если садик и местожительство не привязаны к ней.
|
|
|
Бублик |
![]()
Сообщение
#186
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 5899 Регистрация: 19.8.2011 Томилино - Люберцы ![]() |
Я так понимаю, что чем подготовка к школе еще хороша,что есть шанс попасть в желаемую школу, если садик и местожительство не привязаны к ней. Шанс то есть.. Но все равно это просто шанс, а не как раньше 100% попадание( не знаю как в москве, но область у нас своей жизрью живет)) У нас буду набирать 2 класса, в прошлою субботу было 80 заявлений, боюсь даже подумать сколько всего напишут(( мы к школе не относимся, но по некоторым причинам нам надо попасть именно в эту школу. А сейчас берут сначала по прописке, потом братья/сестры и уже потом если останутся места.. То и таких как мы. А раньше: ходил на подготовку -ты уже 100 % ученик этой школы. Лично я отдала на подготовку в бОльшей степени для того, чтобы дочка привыкла к школе, учителю и подружилась с детками. А не просто прийти 1 сентября, "кинуть " в незнакомый коллектив и пусть знакомится... Это и для меня стресс был бы, я сама переживала бы как она там. Зато сейчас после курсов я спокойна в этом плане, у дочки есть подружки, она хорошо знает учителей, они знаю ее. Приняли бы еще))) |
|
|
katenbka |
![]()
Сообщение
#187
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 13072 Регистрация: 20.1.2010 Северное Измайлово ![]() |
Я так понимаю, что чем подготовка к школе еще хороша,что есть шанс попасть в желаемую школу, если садик и местожительство не привязаны к ней. не знаю, у меня подруга дочку в прогимназию когда записывала ей сказали что хождение на курсы абсолютно не дает им льготу при формировании класса. Она до последнего момента тряслась возьмут их или нет (территориально не относятся туда). И еще одна одноклассница сына возила на подготовку, ей сказали сначала все кто по прописке, а потом уже остальные. И попадете вы в этих "остальных" неизвестно. Я думаю, конечно, лучше учителям набирать тех детей кот. ходили на подготовку, тем более они их уже знают. Но в принципе факт остается фактом, что курсы не дают никакой гарантии, если территориально не относишься к школе Лично я отдала на подготовку в бОльшей степени для того, чтобы дочка привыкла к школе, учителю и подружилась с детками. А не просто прийти 1 сентября, "кинуть " в незнакомый коллектив и пусть знакомится... Это и для меня стресс был бы, я сама переживала бы как она там. Зато сейчас после курсов я спокойна в этом плане, у дочки есть подружки, она хорошо знает учителей, они знаю ее. Приняли бы еще))) вот я на эту тему задумалась. Потому как сначала хотела на подготовку в детский центр отдать, а сейчас все больше склоняюсь к самой школе. Сообщение отредактировал katenbka - 25.4.2014, 16:00 |
|
|
Хэтэмэлька |
![]()
Сообщение
#188
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1919 Регистрация: 4.5.2011 Москва, Марьино ![]() |
Это точно... Вот я пошла в школу читать не умела, но буквы знала. Моей маме некогда было со мной заниматься-работа с утра до вечера.Только детский сад. У меня мама вообще сказала: А что я тебя учить буду? Еще как-нибудь не так научу, пусть в школе сразу как надо объясняют. Я кажется даже буквы не знала... |
|
|
Количка |
![]()
Сообщение
#189
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4638 Регистрация: 14.1.2010 Жулебино ![]() |
Девочки, а я вот задумалась...
В Москве произошло объединение садов и школ. Сейчас сын посещает детский сад, договор перезаключен, уже не с садом, а со школой, скажем Н. Но поскольку у меня нет своего экземпляра, то не могу посмотреть дату окончания договора. Считается ли, что ребенок _уже_в этой школе? Другая школа - в ней учится дочь, т.е. теоретически сына тоже должны туда взять. Школа по прописке - вообще не вариант((( В школу сын пойдет в 15 году. Когда нужно начинать беспокоиться?? |
|
|
Секретик |
![]()
Сообщение
#190
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2928 Регистрация: 14.1.2010 Москва, Рязанский проспект ![]() |
У меня дочка ходила на подготовку, этот год вспоминаю как кошмар - много задавали по рабочим тетрадям и рисовать. вырезать,клеить. это помимо того что в сад еще ходили. Занимались 2 раза в неделю по 2 часа. Хорошо . я еще в декрете была-время было заниматься. В итоге в первый класс пошла в 7.5 лет, не читающая, но научилась быстро.уроки по 30 минут делали и легко. Сейчас в 6м-отличница.
Сына на подготовку не отдала,потому что еще не жили здесь. просто ходили в сад,но читать умели с 5 лет, сад логопедический, выпускают читающих детей. В 1й класс пошли в 6,8. Идет тяжеловато (( Уроки делаем по 3 часа,отвлекается,хотя считает хорошо,читает, почерк красивее,чем у дочки был в 1м классе. В школе очень устает. И за уроки садится со скандалом. В общем, лучше бы годок посидели бы в саду. Вижу по ребенку-ему тяжело. |
|
|
Выдержанное Вино |
![]()
Сообщение
#191
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3071 Регистрация: 18.11.2010 Москва, Kунцево ![]() |
Девочки, а я вот задумалась... В Москве произошло объединение садов и школ. Сейчас сын посещает детский сад, договор перезаключен, уже не с садом, а со школой, скажем Н. Но поскольку у меня нет своего экземпляра, то не могу посмотреть дату окончания договора. Считается ли, что ребенок _уже_в этой школе? Другая школа - в ней учится дочь, т.е. теоретически сына тоже должны туда взять. Школа по прописке - вообще не вариант((( В школу сын пойдет в 15 году. Когда нужно начинать беспокоиться?? А вот это уже интересно... А Вы уверены, что договор перезаключен со школой или как это сейчас называется "Комплексом".Просто вот как раз сейчас у меня на руках" Дополнительное соглашение к договору между государственным бюджетным учреждением....,реализующим основную общеобразовательную программу ДОШКОЛЬНОГО образования и родителем. Про школу ничего не сказано. ![]() |
|
|
Pralinka |
![]()
Сообщение
#192
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1542 Регистрация: 15.1.2010 Москва, ЮЗАО ![]() |
Девочки, а я вот задумалась... В Москве произошло объединение садов и школ. Сейчас сын посещает детский сад, договор перезаключен, уже не с садом, а со школой, скажем Н. Но поскольку у меня нет своего экземпляра, то не могу посмотреть дату окончания договора. Считается ли, что ребенок _уже_в этой школе? Другая школа - в ней учится дочь, т.е. теоретически сына тоже должны туда взять. Школа по прописке - вообще не вариант((( В школу сын пойдет в 15 году. Когда нужно начинать беспокоиться?? По новым правилам первая очередь это дети по прописке и из прикрепленных к школе садов, потом уже все остальные. Если в школе учится старший ребенок, то, как Вы правильно написали, теоретически школа может на это обратить внимание и зачислить после детей первой очереди. Подготовка к школе на место в школе не влияет. Сначала принимаются дети первоочередники (адрес, прикрепленные сады), потом все остальные. Вот в категории "остальные" в первых рядах могут быть те, кто ходил на подготовку. Сообщение отредактировал Pralinka - 25.4.2014, 19:29 |
|
|
Бублик |
![]()
Сообщение
#193
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 5899 Регистрация: 19.8.2011 Томилино - Люберцы ![]() |
|
|
|
Pralinka |
![]()
Сообщение
#194
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1542 Регистрация: 15.1.2010 Москва, ЮЗАО ![]() |
Бублик, все верно, я в одном сообщении Количке отвечала и потом про подготовку дописала, что она (подготовка) на прямую очередь не влияет, как раньше было - ходил на подготовку, зачисляешься в первых рядах.
Те, кто идут во второй очереди, их уже школа сама отбирает, если места есть. У нас в районе школа по плану набирала 5 первых классов, по факту уже набрано почти для 7-ми классов детей по адресу и из прикрепленных садов. Многие и по адресу, и по саду относятся к первой очереди, так еще и на подготовку ходят ![]() В любом случае по закону обязаны взять всех детей по адресу и садам, сколько бы классов не набиралось. А вот, если у школы план выполнен, а помещения учить детей из "второй" очереди нет, то тут уже классы добирать не будут, доберут уже несколько ребят, до нормативного количества. Все еще зависит и от самой школы, в смысле большая или нет. Есть школы маленькие, а численность учащихся большая. Вот тут проблема. Сообщение отредактировал Pralinka - 25.4.2014, 19:48 |
|
|
Количка |
![]()
Сообщение
#195
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4638 Регистрация: 14.1.2010 Жулебино ![]() |
А Вы уверены, что договор перезаключен со школой или как это сейчас называется "Комплексом".Просто вот как раз сейчас у меня на руках" Дополнительное соглашение к договору между государственным бюджетным учреждением....,реализующим основную общеобразовательную программу ДОШКОЛЬНОГО образования и родителем. Про школу ничего не сказано Выдержанное Вино, у меня в платёжках фигурирует именно номер школы, про детский сад ни слова. И переписывала я договор именно потому, что изменилось название с сада на школу. Сына переводила в другой сад в конце сентября - начале октября прошлого года. А потом длительно болел сын, видимо поэтому не дали мой экземпляр договора. По новым правилам первая очередь это дети по прописке и из прикрепленных к школе садов Pralinka, спасибо, успокоили. Школа, к которой прикреплен сад намного лучше, чем по месту жительства. И еще вопрос: есть ли официальные списки по прикрепленным адресам к школе? Я нашла несколько, но информация в них отличается. Теоретически есть возможность изменить прописку ребенку. Теперь думаю, а нужно ли.. Сообщение отредактировал Количка - 25.4.2014, 20:35 |
|
|
Ждем |
![]()
Сообщение
#196
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 11904 Регистрация: 15.1.2010 Мо ![]() |
Количка, у нас прямо на сайте школы есть правила приема, там ссылка на закрепление территории за муницип учреждением. Но мы то в области.
|
|
|
katenbka |
![]()
Сообщение
#197
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 13072 Регистрация: 20.1.2010 Северное Измайлово ![]() |
|
|
|
Гардения |
![]()
Сообщение
#198
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1134 Регистрация: 15.1.2010 Москва (Кожухово) ![]() |
есть ли официальные списки по прикрепленным адресам к школе? Официальные списки были по-моему на сайте окружного Деп. образования, найти их там тяжело( На сайте нашей школы была ссылка на документ в сентябре-октябре 2013 года.. В нашем случае проще эту информацию было узнать в самой школе и на дне открытых дверей (в конеце ноября). последние 3 года в Кожухово, эти списки ежегодно менялись, менялись в сторону укрупнения.. если сначала было: твой дом = 1 школа, то теперь: 1 дом = минимум 2 школы, а то и 4-5... знаю, что в пределах Кожухово реально выбрать любую школу.. Сообщение отредактировал Гардения - 26.4.2014, 7:21 |
|
|
LostGirl |
![]()
Сообщение
#199
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1900 Регистрация: 15.1.2010 Кузьминки, Текстильщики ![]() |
тема очень актуальная для меня. Была) Сейчас уже решение принято.
Дочка октябрьская, идем в школу в 7и10 (в следующем году то есть). В саду она сейчас в старшей группе, то есть по второму разу идти не надо. На следующий в подготовительную вместе со всеми и на выход. Если бы надо было оставаться в саду на второй год, а вся остальная группа уходила бы в школу, то я бы задумалась. А так - решили, что школа не убежит, а мы еще год походим на разные спортивно-рисовальные занятия. |
|
|
Смешинка |
![]()
Сообщение
#200
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2480 Регистрация: 15.1.2010 МО г.Дзержинский ![]() |
Я хочу написать на тему высказываний:" только маме видно-готов ли её ребенок к школе"... У нас из группы мальчик уходит в школу в этом году... Ему 6,5,если не ошибаюсь. Группа логопедическая,у ребенка звуки не все даже поставлены(убедилась вот на утреннике в четверг). Речь тихая, невнятная.Мальчик очень маленького роста. Дочке 5 лет,рост 110,он её ниже на полголовы. Воспитатели,садовский психолог-все убеждали маму подождать еще год. Ребенок такой еще-может заплакать,если что не получается,может на занятии встать и убежать,или под стол залезть....
Но вот для мамы он не просто самый лучший. Он ГЕНИАЛЬНЫЙ! Она,увы,не видит и не слышит ничего ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Ox-eye daisy |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1015 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская ![]() |
У нас, кстати, в группе все, кто собирался детей в 6,5 отдавать в школу (дети зимние почти все - декабрь-февраль большинство), передумали...
![]() |
|
|
Е л е н а |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2891 Регистрация: 16.1.2010 Москва, ЮВАО ![]() |
А из нашей садовской группы одного мальчика прямо из старшей группы родители в школу определили. Ровно в 6 лет. С одной стороны, задачки математические щёлкал аж 3-го класса, дома всё время за компьютером в каких-то обучающих программах зависал - это его мама сама говорила. И вроде как интеллект ему где-то проверяли, очень высокий оказался. А с другой стороны -шнурки завязывать не умел, за себя постоять вообще не мог - плакал сразу, и периодически писался во время дневного сна.
Как он, бедолага, теперь? |
|
|
атир |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 204 Регистрация: 6.11.2012 ![]() |
А я пожалела, что отдала в 6л 6 мес. Все в один голос твердили, что ребенок готов,созрел психологически, моторика развита и.т.д. Нас смотрели психологи, сначала в феврале, потом в апреле, проходили собеседование. Короче все в один голос уверяли,что пора,в саду нам больше делать нечего. Только бабушка у нас настаивала не торопиться. В первом классе нам было тяжело.Мне есть с чем сравнивать т.к старший пошел с 7 лет. Я понимаю,что все дети разные и сравнивать нельзя, но кажеться я усложнила жизнь и себе и дочери.
|
|
|
Калинка-Малинка |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() ![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1543 Регистрация: 15.1.2010 Москва, Ясенево ![]() |
Выдержанное Вино, у меня в платёжках фигурирует именно номер школы, про детский сад ни слова. И переписывала я договор именно потому, что изменилось название с сада на школу. Сына переводила в другой сад в конце сентября - начале октября прошлого года. А потом длительно болел сын, видимо поэтому не дали мой экземпляр договора. Pralinka, спасибо, успокоили. Школа, к которой прикреплен сад намного лучше, чем по месту жительства. И еще вопрос: есть ли официальные списки по прикрепленным адресам к школе? Я нашла несколько, но информация в них отличается. Теоретически есть возможность изменить прописку ребенку. Теперь думаю, а нужно ли.. Нам в саду сказали, что если мы планируем идти в школу из кластера в который входит сад, то даже через госуслуги записываться не надо. Примут всех желающих из подшефных садов. Школа хорошая, думаю, что не по причине недобора. |
|
|
kokon |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 5739 Регистрация: 15.1.2010 ![]() |
Официальные списки были по-моему на сайте окружного Деп. образования, найти их там тяжело( ничего тяжелого. на примере ВОУО http://vouo.dogm.mos.ru/recording-in-1-class/ |
|
|
Выдержанное Вино |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3071 Регистрация: 18.11.2010 Москва, Kунцево ![]() |
ничего тяжелого. на примере ВОУО http://vouo.dogm.mos.ru/recording-in-1-class/ На сайте Западного окружного управления образования такой страницы неть ![]() Сообщение отредактировал Выдержанное Вино - 27.5.2014, 14:04 |
|
|
kokon |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 5739 Регистрация: 15.1.2010 ![]() |
На сайте Западного окружного управления образования такой страницы неть sad.gif http://zouo.dogm.mos.ru/education/parents-...nstitutions.php ищем закрепление территорий за ОУ, нажимаем, выпадает список, в самом низу районы, ищем свой и там адреса прикрепленные к школам. о как Сообщение отредактировал kokon - 27.5.2014, 14:44 |
|
|
Количка |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4638 Регистрация: 14.1.2010 Жулебино ![]() |
kokon, а можно еще ссылку на ЮВАО для самых одаренных?
Спасибо! |
|
|
Выдержанное Вино |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3071 Регистрация: 18.11.2010 Москва, Kунцево ![]() |
kokon, Огромное преогромное спасибо
![]() ![]() Без Вашей помощи точно никогда бы не нашла.... ![]() |
|
|
kokon |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() ![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 5739 Регистрация: 15.1.2010 ![]() |
kokon, а можно еще ссылку на ЮВАО для самых одаренных? http://uvouo.dogm.mos.ru/ слева информация - родителям списки по закреплению определенных территорий...... открываете, там внизу раскладка по округам еще можно посмотреть схемы районов с обозначениями объектов образования Сообщение отредактировал kokon - 27.5.2014, 20:41 |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.6.2025, 18:55 |