IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> У меня растут года , будет и 17...., Помогите с профопределением
Ждем
сообщение 2.6.2015, 12:43
Сообщение #61



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 11904
Регистрация: 15.1.2010
Мо



Цитата(vorobushek @ 1.6.2015, 19:10) *
Девочки, я работаю в немецкой компании. Мы уже месяц не можем закрыть 2 вакансии: инженер-проектировщик и менеджер по продажам, с хорошими техническими знаниями. Основное требование хорошее техническое образование и знание языка. Нет специалистов. Все разбежались, кто куда. Чертежи прочитать не могут, что говорить о большем. Либо все знают и умеют, но говорят только на русском, либо возраст около пенсии, а чаще всего нет знаний и умений. Очень грустно.
Профессия это ремесло, а наша молодежь больше учится словоблудием заниматься. А что-то делать руками, это вообще могут делать единицы.

Чтобы стать хорошим инженером надо серьезно и качественно учится 6 лет, а на бухгалтера можно выучится за полгода на курсах. За чем тратить на это 5 лет? Про юристов вообще молчу. Хороший юрист в Москве примерно один на 1000.

Нашей стране нужны люди способные что-то создавать, а не только считать, защищать. Потребность в таких специалистах будет только расти.

Интересно в Вашу компанию взяли бы бухгалтера после 6 мес курсов? Как минимум бы DipIFR бы спросили morgalik.gif
Не знаю как сейчас, но 6 лет назад уровень зп в немецких компаниях для технических специалистов с языком был ниже чем в компаниях с другой иностранной принадлежностью.

Немного напишу про тимирязевскую, в этом году в магистратуру было оч мало бесплатных местsad.gif а без магистратуры воинское звание не дают ( те военную кафедру не зачтут)

Цитата(dta-ta @ 2.6.2015, 12:18) *
да, почему нет?
На сайтах есть вся информация, протекция потом может понадобится, если будут какие-то проблемы по здоровью. Главное, чтобы правильно заполнил анкету.
Начиная с 10 класса, сотрудники проводят олимпиады, т.с, начинают отбор, приходят в школы, ведут беседы и тд.
К нам в лицей, где училась дочь, они частенько приходили и надо сказать, вроде отобрали 4-х мальчишек.
В ВУЗы приходят, предлагают работу, другое дело наши дети отказываются, не хотят служить...

Тань, ну в академию фсб всю жизнь было не поступить, даже со связями, ток с распределением.


Если у ребенка нет интереса к опреденной профессии, я б выбирала из вузов по территориальной близости, чтоб далеко не мотаться, у меня племяш не смог больше 1 года в мгу ездить, выбил общагу, но он точно знал что хочет быть юристом и будет им, те понимал на что идетmorgalik.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Limerik
сообщение 2.6.2015, 13:02
Сообщение #62



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 4199
Регистрация: 19.11.2011
м.Щелковская, Северное Измайлово



В академию МВД тоже самое - по направлению, с кучей комиссий, собеседований и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Аsta la vista
сообщение 2.6.2015, 13:17
Сообщение #63



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 3207
Регистрация: 15.1.2010
Балашиха



Мой в ФСБ не пройдет. Пролапс митрального клапана , зрение -4 .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Тюша
сообщение 2.6.2015, 14:18
Сообщение #64



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 5567
Регистрация: 2.10.2010
Савеловская - Менделеевская/Белорусская



Цитата(соломка @ 2.6.2015, 10:38) *
Считаю, что переспективно: медтехника ( т .е. аппаратов все больше, но их надо уметь настраиваить, там нужен язык, т.к. инструкции на англ.)

полностью согласна, один мой знакомый в 2003 году закончил соотвествующий ВУЗ (его папа изначально настраивал на это направление), отправил свою резюме в какую канадскую компанию по изготовлению медтехники и уехал в Канаду работать и жить (уже 10 лет там)

Цитата(Ждем @ 2.6.2015, 13:56) *
Тань, ну в академию фсб всю жизнь было не поступить, даже со связями, ток с распределением.

вот тут не совсем соглашусь... муж без связей ходил в своё время туда поступать и поступил, но выбрал МАИ. Но в полученной профессии был на момент выпуска не востребован sad.gif и уже через знакомых работает в организации на 3 буквы типа ФСБ и ФСО bigsmile.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 14:21
Сообщение #65



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



Вас послушаешь, так в МВД И ФСБ ток по блату попадаешь. Я и смотрю, один блатняк работает.
Ерунду говорите
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vorobushek
сообщение 2.6.2015, 17:01
Сообщение #66



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 2438
Регистрация: 16.1.2010
м Беляево



Цитата(Ждем @ 2.6.2015, 12:43) *
Интересно в Вашу компанию взяли бы бухгалтера после 6 мес курсов? Как минимум бы DipIFR бы спросили morgalik.gif
Не знаю как сейчас, но 6 лет назад уровень зп в немецких компаниях для технических специалистов с языком был ниже чем в компаниях с другой иностранной принадлежностью.

Немного напишу про тимирязевскую, в этом году в магистратуру было оч мало бесплатных местsad.gif а без магистратуры воинское звание не дают ( те военную кафедру не зачтут)


Не знаю как в других платят. В таких организациях люди работают очень долго. Если все стабильно и зарплата устраивает зачем менять?
Одно могу сказать спрос на тех специальности будет только расти. А самое страшное что специалистов, которые могут научить становится все меньше.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Тюша
сообщение 2.6.2015, 17:23
Сообщение #67



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 5567
Регистрация: 2.10.2010
Савеловская - Менделеевская/Белорусская



Цитата(dta-ta @ 2.6.2015, 15:21) *
Вас послушаешь, так в МВД И ФСБ ток по блату попадаешь. Я и смотрю, один блатняк работает.
Ерунду говорите

так я и не говорю, что только по блату morgalik.gif из того, что рассказывает муж, так вообще делаю вывод, что те кто по знакомству-родству вообще толком не работают, а те кто пришел со стороны работают за себя, за соседа и за того парня sad.gif а ЗП получают все одинаковую

Сообщение отредактировал Тюша - 2.6.2015, 17:23
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
АДЯ
сообщение 2.6.2015, 17:32
Сообщение #68




Локальные модераторы

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 7631
Регистрация: 15.1.2010
Москва, Савеловская (дом.)/Нагатинская



своего бы очень хотела направить в киберугрозы и информационную безопасность и всячески пропагандирую....а там, как получится, но то, что это будет точно техническая специальность - однозначно

академия ФСБ - тоже очень хороший вариант super.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 18:32
Сообщение #69



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



Тюша, я не Вам morgalik.gif , с Вами-то я согласна на все 100
АДЯ, правильно делаешь! Агитируй! Готовь!

единственное, что я не сделала бы НИКОГДА - не отдала ребенка в Кадетский Корпус!!!

Сообщение отредактировал dta-ta - 2.6.2015, 18:40
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Количка
сообщение 2.6.2015, 20:47
Сообщение #70



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 4633
Регистрация: 14.1.2010
Жулебино



Цитата(dta-ta @ 2.6.2015, 18:32) *
единственное, что я не сделала бы НИКОГДА - не отдала ребенка в Кадетский Корпус!!


dta-ta, а почему? Задумалась о том, чтобы мелкого туда отдать.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 21:08
Сообщение #71



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



Цитата(Количка @ 2.6.2015, 20:47) *
dta-ta, а почему? Задумалась о том, чтобы мелкого туда отдать.

за все КК не буду говорить, может где-то и по-другому, но есть такие, где нет контроля за детьми. Занятия закончились и все - гуляй-не хочу.
Вроде как за территорию не выпускают, но в то же время доступ есть ко всему.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мымренок
сообщение 2.6.2015, 21:27
Сообщение #72



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1677
Регистрация: 13.11.2010
Зеленоград



Цитата(dta-ta @ 2.6.2015, 11:18) *
В ВУЗы приходят, предлагают работу, другое дело наши дети отказываются, не хотят служить...

в нашем МИЭТе постоянный рекрутинг от ГРУ.
но это стремно - ни семьи, ни жизни, пока там служишь. хотя, неплохой такой кусок хлеба.

Цитата(Ждем @ 2.6.2015, 12:56) *
Тань, ну в академию фсб всю жизнь было не поступить, даже со связями, ток с распределением.


неправда ваша, тетенька (с).
не знаю, как раньше, но теперь вот именно в академию ФСБ можно поступить с улицы. по крайней мере, мой, не хватающий звезд с неба, пацан - практически прошел.

Цитата(АДЯ @ 2.6.2015, 17:32) *
своего бы очень хотела направить в киберугрозы и информационную безопасность и всячески пропагандирую....а там, как получится, но то, что это будет точно техническая специальность - однозначно
академия ФСБ - тоже очень хороший вариант super.gif

ИБ мало где есть, и академия ФСБ - 100% попадание на эту специальность.

Сообщение отредактировал мымренок - 2.6.2015, 21:38
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 21:41
Сообщение #73



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



Цитата(мымренок @ 2.6.2015, 21:27) *
но это стремно - ни семьи, ни жизни

ну не пугай morgalik.gif
и семьи есть, и дети, и замечу, не по одному ...

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мымренок
сообщение 2.6.2015, 21:43
Сообщение #74



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1677
Регистрация: 13.11.2010
Зеленоград



dta-ta, у ГРУшников?
сыну на собеседовании так этот рекрутер и сказал - наилучший вариант холостяк.
ну если уж только жена декабриста..

Сообщение отредактировал мымренок - 2.6.2015, 21:44
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 21:56
Сообщение #75



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



мымренок, laugh.gif laugh.gif laugh.gif
я тебе больше скажу - везде нужны холостые и не замужние, а уж если собралась в декрет - все, конец света, как-будто контора работать без тебя не будет 3 года laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Даааа, методы у всех одинаковые.....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мымренок
сообщение 2.6.2015, 22:18
Сообщение #76



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1677
Регистрация: 13.11.2010
Зеленоград



Цитата(dta-ta @ 2.6.2015, 22:18) *
Девочки, пора завязывать)))) нельзя об этом разговаривать)))) вслух xaxa.gif


как скажешь, дорогая, как скажешьbigsmile.gif

Сообщение отредактировал мымренок - 2.6.2015, 22:56
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dta-ta
сообщение 2.6.2015, 22:18
Сообщение #77



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 9390
Регистрация: 16.12.2011



Девочки, пора завязывать)))) нельзя об этом разговаривать)))) вслух xaxa.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Limerik
сообщение 2.6.2015, 23:42
Сообщение #78



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 4199
Регистрация: 19.11.2011
м.Щелковская, Северное Измайлово



Ну вот, а меня дочь пилит, что я ее в кадетский корпус не отдала после началки... Ее одноклассница успешно там учится.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
suhat
сообщение 5.6.2015, 0:59
Сообщение #79



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 3696
Регистрация: 15.3.2010
Электросталь



а мне приходит на ум - геммолог. Правда, на сколько я понимаю там химия нужна.

не знаю как сейчас - в МИСиСе получали такую специальность. И проходные баллы были не такие уж и высокие там.

а еще - правда, надо искать такие вузы. У меня младший брат сейчас заканчивает второй курс Плешки. Проходной балл у него был 190 sad.gif Подали документы в маленький ВУЗ, которой на тот момент присоединяли к Плешке. Учится на бюджете - информатика.

Сообщение отредактировал suhat - 5.6.2015, 1:06
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Byaka
сообщение 24.7.2015, 10:41
Сообщение #80



Иконка группы
В карантине

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1007
Регистрация: 15.1.2010
Химки



Цитата(Количка @ 31.5.2015, 10:19) *
Аsta la vista, моей дочери 16, идет в 11 класс. На подготовительные курсы не ходила. Со знаниями примерно как у Вашего сына. Профориентацию мы взяли в свои руки - пиарили определенную профессию и ВУЗ. Время от времени она взбрыкивает - то в геологи хочет пойти, то в психологи... Объясняем, что профессия должна как минимум прокормить, на потенциального мужа надеяться не стоит)))


Геологи сейчас очень востребованы и зп оочень приличные bigsmile.gif
А еще немаловажный факт - востребованы во всем мире...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
krism
сообщение 24.7.2015, 14:33
Сообщение #81



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 4858
Регистрация: 3.5.2010
МО г. Долгопрудный



А вот девочку, которая ну не как не дружит с точными науками (физика, математика - это зло ))) ), куда бы направляли?
Занимается анг.

Сейчас мне озвучили - хочу ГИТИС или Щуку ))) wacko.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мымренок
сообщение 24.7.2015, 14:43
Сообщение #82



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1677
Регистрация: 13.11.2010
Зеленоград



Цитата(Ждем @ 2.6.2015, 12:43) *
Немного напишу про тимирязевскую, в этом году в магистратуру было оч мало бесплатных местsad.gif а без магистратуры воинское звание не дают ( те военную кафедру не зачтут)

в МИЭТе после 4-ых лет обучения на бакалавриате, выпускник получает диплом, едет спокойно на сборы, приезжает летехой, и все у него в шоколаде.
а в магистратуру на бесплатные места идут студенты из Мьянмыbigsmile.gif))) в смысле, получают, так скажем, зеленую улицу для поступления в магистратуру.
у нас ВУЗы - кто во что горазд, у всех разные принципы всего на свете.

каждый суслик в поле агроном. (с).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
moriki
сообщение 27.7.2015, 14:03
Сообщение #83



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1096
Регистрация: 19.4.2010
Мытищи



Цитата(krism @ 24.7.2015, 14:33) *
А вот девочку, которая ну не как не дружит с точными науками (физика, математика - это зло ))) ), куда бы направляли?
Занимается анг.

Сейчас мне озвучили - хочу ГИТИС или Щуку ))) wacko.gif

и на кого? Актерский?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
krism
сообщение 27.7.2015, 16:46
Сообщение #84



Иконка группы
VIP-пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 4858
Регистрация: 3.5.2010
МО г. Долгопрудный



Цитата(moriki @ 27.7.2015, 14:03) *
и на кого? Актерский?

да актрисульки )))
до этого занималась балетом, но получила травму на занятиях и в балет нам доступ закрыть, теперь вот актрисы fingala.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Аsta la vista
сообщение 27.7.2015, 17:01
Сообщение #85



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 3207
Регистрация: 15.1.2010
Балашиха



Цитата(krism @ 27.7.2015, 16:46) *
да актрисульки )))
до этого занималась балетом, но получила травму на занятиях и в балет нам доступ закрыть, теперь вот актрисы fingala.gif

Ах, актрисы! Ну что ж. Ведь актрисами не рождаются super.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
РейХино
сообщение 1.8.2015, 0:57
Сообщение #86


Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 3231
Регистрация: 3.6.2012
СЗАО,ЮЗАО. Беговая, Теплый Стан, Юго-Западная, Проспект-Вернадского. и Окрестности:))



Всем привет! очень интересная и всегда актуальная темаbigsmile.gif) решила написать тут одну свою мысль по этому поводу, т.к. на днях вспоминала, как и почему были выбраны мои учебные заведения и тп... и очень жаль, что среди кучи советчиков никто не подумал о достаточно простом решении,никому (и мне в том числе) и в голову не пришло (по крайней мере,никто не высказал вслух такой вариант). А жаль!:))
На мой взгляд, идеальное образование для девочки, если она,разумеется, сама еще точно не определилась, кем хочет быть - это филологическое образование в области ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ. В этом случае полученное образование всегда найдет себе полезное применение и не будет "убрано в долгий ящик", если (или когда) после этого , или даже уже в процессе обучения, человек определится со своей (если она будет другая) профессиональной сферой, ведь в наше время иностранный язык почти в любой сфере нужен, а лучше даже не один , кем бы и где бы ты не собирался работать bigsmile.gif Очень полезные и всегда нужные знания, которые,помимо всех этих радостей, в случае "сложных времен" хорошо повышают шансы на выживание. А уж если способности есть к языкам... И почему меня никто не направил в ин.яз. в свое время?bigsmile.gif эхэх. И многие люди ведь помимо и так недешевого обучения в ВУЗе тратят потом (или даже во время) еще немало денег на курсы языков... Тут,конечно, важно правильно выбрать ВУЗ, где языкам все же будут учить, а не где они идут "для галочки" bigsmile.gif

Ну вот, написала, кому-нибудь ,может, пригодитсяbigsmile.gif

Сообщение отредактировал РейХино - 1.8.2015, 15:25
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
мымренок
сообщение 1.8.2015, 12:03
Сообщение #87



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1677
Регистрация: 13.11.2010
Зеленоград



РейХино,
Вот поддерживаю.
Но:
К языкам должна быть склонность ( предрасположенность), и начинать учить надо как можно раньше, чтобы попасть на бюджет. Иначе есть вероятность оплаты 1 года обучения в размере от 200 тыс.
На работе у сотрудницы дочь 1 курс закончила. В связи с кризисом, проблемы по оплате обучения встали в полный рост.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Лати
сообщение 4.8.2015, 11:17
Сообщение #88



Иконка группы
Проверенный организатор

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 13398
Регистрация: 5.1.2010
Москва, Химки



Нашла мероприятия бесплатные по профориентации
http://ps.dogm.mos.ru/events-list-p.html
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
moriki
сообщение 5.8.2015, 13:01
Сообщение #89



Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 1096
Регистрация: 19.4.2010
Мытищи



РейХино, по поводу языков
вот у меня три таких знакомых дамочки))))))))). Одна знает английский и французкий-устраивалась на работу секретарем-сейчас зам генерального, вторая аглийский французкий-работает менеджером в немецкой фирме. Третья английский и точно не знаю, но вроде немецкий-не работает. Занимается фотографией и дает частные уроки английского. Вот третья в свое время искала работу, но ее взяли только секретарем со знанием языка ((((((((. Практики было мало, она жаловалась, что язык забывает
Так вот первые две, а это весьма активные девушки, в один голос утверждают, что лучше бы они отучились на какую-то профессию и к ней знание языков

Сообщение отредактировал moriki - 5.8.2015, 14:43
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
РейХино
сообщение 5.8.2015, 20:46
Сообщение #90


Иконка группы
Проверенный пользователь

профиль на форуме
»профиль в системе«
Сообщений: 3231
Регистрация: 3.6.2012
СЗАО,ЮЗАО. Беговая, Теплый Стан, Юго-Западная, Проспект-Вернадского. и Окрестности:))



Цитата(moriki @ 5.8.2015, 13:01) *
РейХино, по поводу языков
вот у меня три таких знакомых дамочки))))))))). Одна знает английский и французкий-устраивалась на работу секретарем-сейчас зам генерального, вторая аглийский французкий-работает менеджером в немецкой фирме. Третья английский и точно не знаю, но вроде немецкий-не работает. Занимается фотографией и дает частные уроки английского. Вот третья в свое время искала работу, но ее взяли только секретарем со знанием языка ((((((((. Практики было мало, она жаловалась, что язык забывает
Так вот первые две, а это весьма активные девушки, в один голос утверждают, что лучше бы они отучились на какую-то профессию и к ней знание языков

а вот мне как раз хотелось бы теперь наоборот bigsmile.gif)) владею в разной степени двумя иностранными, но работы еще непочатый край, да и нравится мне это дело bigsmile.gif а вот если бы 5 лет в университете ,да сразу хотя бы два... ух красотища bigsmile.gif)) на вкус и цвет фломастеры разные, но я говорила о том, что подобный вариант я вижу идеальным именно для неопределившихся с профессией, тк это образование и знания идеально прилагаются к любой другой сфере деятельности, в отличие от какой-либо профессии, оказавшейся не по душе, выбранной наугад, когда еще сам не знаешь, чего хочешь. Кто захотел потом (или даже во время) еще профессию - почему бы не получить ? Сейчас для этого вариантов много. Хорошо, когда человек знает, чего хочет, но много ли из нас точно знали в момент выбора первого образования ?bigsmile.gif я вот не знала, и времязатратных экспериментов в результате было много bigsmile.gif) Может, кому-то окажутся близки такие мысли и возможный вариант решения (вроде даже не повторила никого, так что как вариант - почему нет). Мне такой идеи явно не хватило в свое время bigsmile.gif

Сообщение отредактировал РейХино - 5.8.2015, 20:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:21
Материнство.ру