Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум совместных покупок materinstvo-shop.ru _ Болталка _ Девочки, я про грудь.
Автор: Вербена80 16.10.2014, 0:09
Девчонки, мне 34, за плечами 2-е деток. Уже года 2 думаю насчет груди (увеличения), точнее привести хочется ее в нормальный вид. Жутко страшно(( Поделитесь опытом своим, подруг - кто делал? Как, у кого, сколько стоит, может порекомендуете кого-то... Заранее спасибо! 
Автор: Madra 16.10.2014, 6:02
Вербена80, вы хотите просто увеличить или подтянуть? Операция по подтяжке называется мастопексия, если грудь маленькая, то ее могут совместить с установкой имплантатов, так как простая подтяжка уменьшает размер (иссекается лишняя кожа) и не дает наполненности верхнего полюса. Сама грудь не поднимается от простого увеличения, висящую грудь придется подтягивать.
Фамилии назвать можно, но результат не только от хирурга зависит, он зависит еще и от исходника, вашего состояния, имплантатов, реабилитации и проч. И потом, вам могут не понравится работы рекомендованных хирургов, может у вас другие идеалы.
Своего опыта нет. И вам его лучше получить на сайтах пластической хирургии. Начните с простой консультации у хирурга. Он расскажет как проходит операция, покажет результаты своих работ.
Автор: Вербена80 16.10.2014, 18:48
Фамилии назвать можно, но результат не только от хирурга зависит, он зависит еще и от исходника, вашего состояния, имплантатов, реабилитации и проч. И потом, вам могут не понравится работы рекомендованных хирургов, может у вас другие идеалы.
Своего опыта нет. И вам его лучше получить на сайтах пластической хирургии. Начните с простой консультации у хирурга. Он расскажет как проходит операция, покажет результаты своих работ.
Хочу подтянуть и вернуть первоначальный размер)
На сайтах я уже была, инфо много, но каждый хвалит свое((
Автор: Madra 17.10.2014, 0:47
Вербена80, здесь будет то же самое. Посмотрите на сайтах клиник, хирургов их работы. Сходите к кому-нибудь на консультацию. Это эстетическая медицина, то есть эстетика результата прежде всего должна быть близка вам.
Автор: Деталька 17.10.2014, 6:49
Вербена80, соглашусь с Madra, каждый будет хвалить своё.
А так, постою, послушаю. Но вряд ли сама когда-нибудь решусь.
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 7:54
двое детей, два ГВ, от груди остались ушки спаниеля 
но меня это как то вообще не волнует, вообще не парюсь на сей счет... ненормальная, да? ну вот так, люблю самой такой, какая есть... в белье усе отлично смотрится, а без белья всех зрителей тож устраивает 
Автор: Деталька 17.10.2014, 7:56
Aksin-ya, стесняюсь спросить, а кто зрители?
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 8:03
Ожидала вопроса
ну я ж себя в зеркале вижу, ну а второй зритель - муж
Автор: Выдержанное Вино 17.10.2014, 14:02
Девчонки, как же с Вами весело
Автор: риня 17.10.2014, 14:13
+1
Автор: korifiki 17.10.2014, 14:15
А я бы хотела уменьшить... Если не было бы так страшно и опасно, то обязательно решилась бы
Автор: Деталька 17.10.2014, 15:01
Выдержанное Вино, риня, спасибо 
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 15:19
Аксинья - приходите (в белье и одежде) в темку "давайте познакомимся визуально"
очень хочется одним глазком на Вас взглянуть
Автор: Деталька 17.10.2014, 15:37
Товарищ Дынин, а она не одна придёт, она с бельём придёт )))
Aksin-ya, я в шутку )))
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 15:39
Я уже одичала дома... хоть тут поболтать
Вот так всегда... у одних отрезать, другим прирезать ))) нет в жизни справедливости )))))
очень хочется одним глазком на Вас взглянуть
А я стесняюсь и вообще не фотогеничная
мне уже сказали на основном материнстве, что представляли меня другой... на фотках такая вся белая и пушистая, а по жизни язва )))) чего еще вас тут шокировать
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 15:45
Aksin-ya, ну лан, в приват то можно
язвой я бы вас не назвала
Автор: Деталька 17.10.2014, 15:45
Однозначно, где-то подвох
Aksin-ya, и мне в приват!!!
Автор: Марфушечка 17.10.2014, 15:49
+1
давно тоже хочется.
ибо до детей было хоть первый размер, но полноценный свой, настойщий
а теперь минус первый стал.
для себя хотела бы грудь, чтобы она была. и можно было бы носить бюстики не тольок с толстым слоем пороллона.
но...страшно...
Автор: korifiki 17.10.2014, 15:52
хочу минус первый
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 15:57
язвой я бы вас не назвала
Ну я ж тут себя еще в рамках держу так сказать ))) с хорошо знакомыми людьми я могу и похлеще че-нить ляпнуть, когда знаю, что люди с юмором и поймут )))
Да не нравлюсь я себе на фотках практически никогда
Ооо какой аншлаг
давно тоже хочется.
ибо до детей было хоть первый размер, но полноценный свой, настойщий
а теперь минус первый стал.
Эх... почему у всех уменьшилось после родов... у меня все только прибавилось
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 15:58
Нее минус первый тож плохо... второй самое то
Автор: Бублик 17.10.2014, 16:13
А минус первый это когда со спины торчат?
Сразу анекдот вспомнился )))А у меня после кормления одна сисяндра немножко меньше стала
видно как прикладывала)) Надо теперь ко второй прикладывать, чтобы сравнять
Автор: Sabinka 17.10.2014, 16:13
Не после родов, а после ГВ.
Я вот тоже подумываю об операции... ибо после одного ГВ грудь уменьшилась чуть, но перестала быть высокой и упругой... На очереди второе ГВ (надеюсь), не знаю как оно отразится на форме груди. Я где-то читала, что с ГВ надо сходить плавно, тогда грудь не потеряет форму и объем, но у меня плавно не получилось. Пока корректируюсь бельем.
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 16:18
Ну я это и имела ввиду
Нагло врут... у меня оба раза плавно...
Автор: Деталька 17.10.2014, 16:31
Эттто чересчур
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 16:55
Товарищ Дынин, ненадолго http://materinstvo-shop.ru/forum/index.php?s=&showtopic=137508&view=findpost&p=3912415
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 17:08
Всю жизнь страдала от мизерной груди((. После первых родов ГВ было возможно только путем ручного сцеживания, в следствии синяки и жуткие шишки. Потом со временем набрала чуть вес ( после родов 40кг весила) и немного появились титки. После третьего- тоже самое сцеживание 2 месяца и обвислые ушки. Сейчас с весом 53кг грудь 1.5 размера, беру белье инф--ти 75В, выглядит хорошо, а зрителя и так устраивает))) Об увеличении не думала никогда. А, с приемом ОК несколько увеличилась грудь. Воооот.
Была у меня знакомая, оперирующий лор, она очень страдала от большой груди, очень, думала об уменьшении. Но села на диету, не на определенное время, а просто сменила рацион полностью, похудела, и грудь уменьшилась на пару размеров, и нужда в операции отпала)))
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 17:10
на меня и Корифика не действует похудение
но мы себя и такими любим
а уж зрители ))))))))
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 17:13
но мы себя и такими любим
а уж зрители
))))))))Ну и прааально! Надо себя любить, и ценить.
Автор: dta-ta 17.10.2014, 17:17
Вы чего там, обалдели что ли?
korifiki, Товарищ Дынин, даже не вздумайте!
Я вас такими люблю! Уменьшитесь - не буду!
Девки, подберите правильное белье, и ваш -1 будет +3. Точно говорю! У меня, конечно, не -1, 2, но по возможности я увеличиваю. Благо лифак классный мейд---м
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 17:18
korifiki, Товарищ Дынин, даже не вздумайте!
Я вас такими люблю! Уменьшитесь - не буду!
Девки, подберите правильное белье, и ваш -1 будет +3. Точно говорю! У меня, конечно, не -1, 2, но по возможности я увеличиваю. Благо лифак классный мейд---м
Так так, а можно про лифак поподробнее))) хоть в приват
Автор: Деталька 17.10.2014, 17:21
Таня, так Товарищ Дынин уже похудела )))
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 17:26
Деталька, Таня про уменьшение груди говорила
я так не собираюсь никуда, ттт, все нравится. Принимаю и обожаю
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 17:26
Так сказали ж, что хрудь не худеет )))
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 17:29
Разве? По мне так первым делом худеет грудь и лицо. Там ведь помимо груди есть еще и жировая ткань, вот она и худеет. Жаль, что нельзя делиться, а то был бы взаимовыгодный обмен))))
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 17:33
У Дынина и корифика не худеет ))) у меня кстати тож
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 18:03
Везет...
Автор: vorobushek 17.10.2014, 18:17
А я бы сделала операцию. После того как поставила брекеты стала по другому относится к красоте. Если можно сделать себя красивой, почему нет? Я теперь буду много лет мучатся с зубами, так что пережить послеоперационный период вообще фигня. Меня останавливает вопрос: На сколько хватит? 10-15 лет? И что потом?
Автор: dta-ta 17.10.2014, 18:34
Лифак -моделирующий. Как откроется - стукните, покажу.
Оль, Алена очень похудела, да. Но она красотка. Все там в норме!
Грудь худеет, но не обвисает, как, например, пуз. Если постепенно, то все хорошо балансируется
Автор: Ждем 17.10.2014, 18:52
Оль, Алена очень похудела, да. Но она красотка. Все там в норме!
Грудь худеет, но не обвисает, как, например, пуз. Если постепенно, то все хорошо балансируется
А если хочется без лифака гонять, как в молодости, куда отправишь?
грудь мож и не худеет, но форма точно меняется 
Автор: Мистерия 17.10.2014, 19:01
Сразу анекдот вспомнился )))А у меня после кормления одна сисяндра немножко меньше стала
видно как прикладывала)) Надо теперь ко второй прикладывать, чтобы сравнять У меня тоже так было. Смотреть не могла на себя. Потом все в норму пришло
)
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 19:03
Ждем, вот тут кто ж знает
смотрела фильм с Софи Марсо "Одна встреча", она там как раз так пришла на прием, шикарная женщина, безумно красиво смотрелась. Я прям конечно тоже захотела
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:12
грудь мож и не худеет, но форма точно меняется началось....
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 19:13
Оль, Алена очень похудела, да. Но она красотка. Все там в норме!
Грудь худеет, но не обвисает, как, например, пуз. Если постепенно, то все хорошо балансируется
Простите, ткните что откроется и куда стукнуть потом?
Автор: Мистерия 17.10.2014, 19:15
vorobushek, а меня не послеоперационный период пугает. а то как выбрать врача, не ошибиться. чтоб не было мучительно больно всю оставшуюся жизнь) Да вообще . любая операция, это лотерея .
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:18
У Иллен - американское белье
а вот это - ключевая фраза.
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 19:23
Спасибо))
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 19:26
главное, не брать три сиськи по цене двух
а то потом повторные операции, наркозы, реабилитации, то центр не там, то плотность не та, то сознание поменялось и хочется еще одну пониже
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:28
убила
а то по факту - коленки увеличатся.
Девочки, любите себя такими - какие вы есть.
Мое мнение - только в экстренных случаях, когда дефект налицо, именно дефект - тогда да, операция необходима.
Автор: vorobushek 17.10.2014, 19:33
а то потом повторные операции, наркозы, реабилитации, то центр не там, то плотность не та, то сознание поменялось и хочется еще одну пониже
Это самое страшное. В нашей прекрасной столице столько дилетантов, просто жуть. Во всех областях медицины, а все что хорошо оплачивается очень привлекает легкими деньгами.
У меня знакомая дела операцию по уменьшению груди, ездила за урал. Осталась довольна.
Автор: korifiki 17.10.2014, 19:34
на меня особо не действует похудение. Когда я делала узи, маммолог сказал, что енто всё железа и жира нетути. Я бы хотела не на пару размеров уменьшить, а побольше.
но мы себя и такими любим
нееее... я себя не люблю, хочу хрудь максимум третьего размера, какая у меня в начальной школе была
(шутка)ЕДУ за урал ))
у меня дефект на лицо на груди )))
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 19:37
Дешевле сразу вылечить голову т.е. полюбить себя
Золотые слова !!!
Эх... некоторые и в молодости не гоняли... не та размерность, чтоб без лифака гонять
Ну зубы эт другое... чего уж людей пугать своим частоколом
а хрудь кроме зрителя никто и не видит, в лифаке то красотаааааа
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:38
Купите себе пару платьев, пару туфель и успокойтесь.
неугомонные....
Мужья любят? Любят! Чего издеваться над собой....
Автор: korifiki 17.10.2014, 19:40
судя по нашим многостраничным хвастам, этого не хватает ))
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:41
korifiki, 
- это к сообщению №51
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 19:41
Так часть же в пристрой уходит ))))) значит не хватает )))))
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:42
не то берем значит
Автор: korifiki 17.10.2014, 19:44
я вообще всегда бубню про свою грудь, но частодумаю, что ведь что хочешь, то и получаешь. Только ведь пути этого разные могут быть. Не дай бог какая-то болезнь или что, операции... и после таких мыслей мне сразу всё нравится, я всем довольна... но ненадолго ))
Автор: dta-ta 17.10.2014, 19:45
Увеличите Хруди - замерзать будете зимой на улице, а летом - мужья пиво охлаждать будут на море...
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 19:48
неугомонные....
Мужья любят? Любят! Чего издеваться над собой....
Золотые слова, скажу по секрету, с детства была как щепка, все похудеть, а я поправиться мечтала, а в лифчик ( пуш-апа не было) вшивала ватку))) но вот напряженки во внимании со стороны молодых людей не было, как не странно.
Любите себя девочки!
Блин, не могу, как представлю
Автор: korifiki 17.10.2014, 19:51
Любить себя дело конечно хорошее. И желательно это с детства детям прививать. Но чесслово, если бы видели меня без белья, то вы бы меня сами отправили за урал ))))
Это конечно всё шутки, на операцию я вряд ли когда-нибудь решусь. Если бы это было просто, как накрасить ресницы, тогда бы я ни минуты не сомневалась.
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:00
korifiki, скажу тебе по бооольшому секрету. У меня одна знакомая с 6-го размера уменьшила до 3-го. Как тогда ей было тяжело, так и сейчас - не легче. Спустя время она говорит, что никогда бы не решилась на операцию. Теперь всех отговаривает.
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 20:03
korifiki, вот да, заведи себе прооперированную подругу и это будет лучшим лекарством и средством поднятия самооценки.
А по факту: я себя люблю далеко не идеальную
Можно было бы нарастить волосы, ресницы, сделать татуаж бровей, подколоть глаза, заморозить жиры
Как представлю себя в период "пора на коррекцию", так уже ничего и не хочется. Это будет полное исчезновение личности и индивидуальности
Автор: korifiki 17.10.2014, 20:03
подругу в студию! интересно послушать людей, которые решились на это.
ведь операция по уменьшению намного сложнее увеличения
Товарищ Дынин, золотые слова!
Может, девочки, вы сейчас мое отношение к себе поменяете (ненадолго)
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:06
у нас одна молоденькая девочка накачала губы. Мы не знакомы, но часто ездим одним маршрутом. Так вот, когда на улице мороз - у нее шарф до бровей натянут. Я все время думала, может боится заболеть или еще чего, но потом увидела почему - был мороз градусов 20, она без своего шлема почему-то была, передавая деньги за проезд, не смогла открыть рот - губы замерзли и не шевелились. Вот так... Может неудачно накачала, может еще что, но факт. Народ в маршрутке еле сдерживался, чтобы не заржать
Автор: эхо Москвы 17.10.2014, 20:10
Может, девочки, вы сейчас мое отношение к себе поменяете (ненадолго)
пока что и не составили мнение
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 20:10
korifiki, конечно, редукция - сложная операция, известная заметными шрамами. А если шрамообразование специфическое, то будешь ли ты довольна эстетикой? Допустим, ты купила все купальники и бюстсгальтеры, все рубашки, все пальто и куртки мира, но что будет, когда все снимешь? Все равно -недовольство, неудовлетворенность, еще более возросший перфекционизм. Тем более, если кожа склонна к образованию келлоидных рубцов.
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 20:12
ну тут и правда надо сдерживаться, ржу- не могу)))
Ну импланты ставят , на сколько знаю, под саму железу, не думаю, что замерзнет. Но вот при перелетах надо быть аккуратней. А еще знаю несколько случаев, делали попу покрасивше, толи не правильно сделали или имплатны были бракованые, так вот после сидения на стуле надо было " взбивать" попу, а то она имела форму стула))
Автор: эхо Москвы 17.10.2014, 20:13
Это конечно всё шутки, на операцию я вряд ли когда-нибудь решусь. Если бы это было просто, как накрасить ресницы, тогда бы я ни минуты не сомневалась.
У меня другая ситуация. Я не раздеваюсь в бане, без бюстика могу дома ходить и все меня принимают за 16 летнюю девочку. и жалеют. Тут делала ренген, так врач все причитала: "Бедненькая, вся высохла... Ешь, наверно, как птичка".
Ну а что сделать, ну не набирает грудь. Да и вообще вес не набирается.
А вот операция без мед.показаний - это только калечить себя. ИМХО
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 20:18
Ну а что сделать, ну не набирает грудь. Да и вообще вес не набирается.
А вот операция без мед.показаний - это только калечить себя. ИМХО
Так, Алла, ты сидишь на кофе, и удивляешься еще))
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:19
Ешьте капусту - растите Сисы
Автор: эхо Москвы 17.10.2014, 20:20
Нельзя ((( И нельзя именно по мед.показаниям. Кого б еще сож*рать
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 20:20
Тоннами ели в свое время))) не могу блин!
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:22
Тоннами ели в свое время))) не могу блин!
Ну значит все. Успокойтесь и ждите суперлифаки.... от Иллен. И будет нам всем счастье
Чтоб потолстеть?
Пиво и яйца вареные
Автор: эхо Москвы 17.10.2014, 20:23
А счастье измеряется количеством купленных лифов?
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:24
Количеством пуш-апа и идеальной формы. Лифак так и называется
Автор: Товарищ Дынин 17.10.2014, 20:25
конечно, если один на другой надевать
Автор: dta-ta 17.10.2014, 20:32
Кроме шуток - я серьезно
Нужно подобрать идеальную форму бюстика, которая подходит только вам и все. все же зависит от того, какая форма чашки, есть ли боковые и средние швы и т.д. Гладкий, кружевной, да там миллион примочек. Я вот методом проб и ошибок нашла. Кроме этой фирмы больше никакие не беру.
Магазинов куча - походите и посмотрите.
И даже из моего 2, замечу- не идеальной формы, а ..... - получается 3-4
Автор: vorobushek 17.10.2014, 20:34
korifiki, я тебя могу понять. У моей мама очень ( а точнее очень, очень) большая грудь. Как она мучается. Сколько раз падала из-за нее. Будь у нее возможность уменьшить ее в молодости, думаю она бы очень серьезно об этом размышляла.
Автор: эхо Москвы 17.10.2014, 20:35
Мне б хоть первую
О втором размере и не мечтаю
А как раньше женщины жили? Я что-то не задумывалась об этом. Но неужели у всех была стандартная грудь
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 20:40
Да я и не парюсь особо уже)))
Пиво и яйца вареные
Вот еще рецептик! А я пила пиво со сметаной, чтоб потолстеть, не помогло)))
Интересная такая тема))))
Автор: vorobushek 17.10.2014, 20:49
Моя мама и стандартная грудь вещи не совместимые. Когда она кормила грудью ни один лифчик на нее не налез. Она их пеленками привязывала к плечам. Ужас, ужас..
Автор: Madra 17.10.2014, 20:55
нет, способы установки различаются.
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 21:06
Эх... и почему из 4 низя 2 сделать
Автор: dta-ta 17.10.2014, 21:08
Aksin-ya, оставь 4-ый в покое. Делай талию.
Автор: Мутабор Лазарев 17.10.2014, 21:09
Вот ведь, моя мама сама шила лифчики себе, как она рассказывала, тоже большая грудь была, а мне вот не досталось))
Автор: Деталька 17.10.2014, 21:12
Жесть
Автор: dta-ta 17.10.2014, 21:12
во-во!
И вроде не было у них пунктика как исправить одно, другое, третье....Нарастить, накачать, подрезать, подтянуть
Слишком много Р Е К Л А М Ы
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 21:14
Да талия то есть... засчет попы и бедер... кто бы кубики на пузе сделал )))) сказала я, попивая винишко и жуя конфеты строение такое дурацкое (((
Автор: Деталька 17.10.2014, 21:20
Тренажёрный зал
Таня,
Автор: мымренок 17.10.2014, 21:24
По моему опыту: оп надо делать если не можешь жить без нее. Только так. Я в свое время дневала и ночевала на сайте пластик сургеон. Я, правда, блефаро делала. Для всех сомневающихся - вам туда.
Автор: Twilight 17.10.2014, 21:26
у той же Иллен в закупке есть минимайзеры
Автор: Aksin-ya 17.10.2014, 21:32
Лень родилась раньше меня ))))) у меня просто еще строение такое и чтоб живот убрать до плоского это усилий надо ужас
Да и они как то грустно выглядят совсем... да я на самом деле не особо на эту тему переживаю... просто не все тряпки можно носить )))
Автор: Марфушечка 17.10.2014, 21:33
почти
нифига.
у меня оба раза было плавно и постепенно, плавнее некуда...
меня тоже эти бюстики спасают и очень их люблю.
но хочется перед собой , в зеркале нравиться без .тих бюстиков, чтобы было на что взглянуть так сказать
Автор: dta-ta 17.10.2014, 23:05
нужна М О Т И В А Ц И Я
все остальное - отговорки.
припрет - побежишь,как миленькая...
Девки, ну вот, чесслово...
У вас у всех по двое-трое-четверо детей. Вы их выкормили. Гордитесь этим. Уж что есть, то есть - хоть 5-ый, хоть -1 - зато все свое и родное...
Автор: Astera 17.10.2014, 23:47
Талия тоже продается в той же закупке у Ил ле н. У меня есть майка и корсет. Супер вещи. Отлично утягивают, без них я как хронически беременная. А с ними очень ничего.
Автор: Аsta la vista 17.10.2014, 23:57
Какая интересная темка. Девочки, если готовы ходить всю жизнь с такими шрамами, и это при условии удачной операции по уменьшению , подтяжке груди, то хозяин барин.
Ну и чтобы не было грустно мужское многообразие 
И , кстати, земное притяжение никто не отменял
Автор: Madra 18.10.2014, 1:30
Аsta la vista, это просто свежие шрамы. Не больше 2-3 месяцев, скорее всего. Даже складки на ареоле не расправились полностью, имплантат не сел на место, совершенно "сырая", невызревшая грудь. Интересно, кто автор? На мой вкус ареолы крупные оставил зря.
Автор: Aksin-ya 18.10.2014, 6:57
Так вот заказала в последний сбор.... не выкупилась ))) значит не судьба )))))))
Так вот заказала в последний сбор.... не выкупилась ))) значит не судьба )))))))
Автор: Мутабор Лазарев 18.10.2014, 7:57
Маечка бы мне ох как не помешала б...надо попробовать.
Автор: Аsta la vista 18.10.2014, 10:10
Барсаков Максим автор. Фото брала из его группы Вконтакте
Автор: korifiki 18.10.2014, 11:09
я имела ввиду, что меня все успокаивают, и я свое мнение к себе поменяю
а мне врачи говорит что-то типа "ого, и давно так у вас?" )))))))) я всегда шучу, что с первого класса )))
согласна, только на большой размер сложно найти, правда сейчас полегче, хоть в Москве появляется ассортимент. Только цена ого-го!
правда сколько я слышала от девушек с небольшой грудью, что и им тяжело найти идеальное белье. У всех проблемы ))
я честно просто боюсь, т.к. это хирургическое вмешательство и это очень стремно. Как бы еще хуже потом не стало. И даже не в плане формы, а в плане здоровья. Я нужна своему ребенку и семье, а уж извините с какими сиськами я думаю им все равно ))
лично мне эти минимайзеры не нра. У них смысл какой - расплющить грудь. Ну не оч.красиво выходит. Хотя кто-то пищит, как им нравится.
аххахаааа это про меня ))))
Автор: Лёшкина 18.10.2014, 11:41
Я вот тоже раньше парилась, то грудь не такая большая, то слегка не той формы как хотелось бы и т.д. но жизнь меня так шарахнула....
Во время третьей беременности у меня обнаружили рак молочной железы, и вот тут стало все равно какой размер, какая форма
потом была операция, лучевая, полгода в больнице, насмотрелась наревелась, сейчас живу с шрамами и радуюсь жизни
Автор: dta-ta 18.10.2014, 11:52
Лёшкина, МОЛОДЧИНА!!!
ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Автор: Мутабор Лазарев 18.10.2014, 14:07
Лёшкина, Умничка! Здоровья Вам!
Автор: Lyusia 18.10.2014, 16:08
Подскажите у кого делали, у меня птоз верхнего века приобретенный, вся измучилась, не могу понять к кому бежать. В Фёдоровской больнице была, лучше б и не ездила, только время и нервы потеряла.
Автор: Вербена80 18.10.2014, 22:01
Девчонки! По порядку:
На счет белья: у самой оч крутое белье (американское) держит супер, форма отличная, но 2/3 пушапа меня не радуют((
На счет зрителей: вот что мне сказал старый добрый друг (мужчина). Не слушай никого, делай однозначно, через год их не отличишь от настоящих, на ощупь будут как у 20-тилетних, даже если муж говорит, что все устраивает он либо врет, либо ему жалко денег.
И я уже была у доктора))) на консультации!
Нашла случайно пальцем тыкнула в небо и не прогадала, отзывы о нем оч положительные, говорят он мастер по тонким надрезам (т.е. шва почти не видно). Крайне приятный совсем не звездный, все объяснил показал, на все вопросы ответил. Я на него посмотрела и он мне внушил доверие, я считаю это важно. Если бы хоть малейшее сомнение я бы отказалась. В итоге операция будет 30 октября)) Имплант ставится на всю жизнь, переставлять через 5-10 лет не надо. На них дается пожизненная гарантия, если что меняют бесплатно.
Я соглашусь с теми кто против, да инородное тело в теле - это дико, любить себя такой как есть - это правильно. И природой так устроено, что грудь нам нужна для вскармливания потомства, а не для красоты. Но если ты уже всех вскормил, но все еще молод душой (имею ввиду интимную жизнь), ведь не зря говорят, что либидо женщины созревает после 30, да и даже просто для себя - это надо если хочется)
Автор: Aksin-ya 18.10.2014, 22:43
А может муж просто любит?
Представляю сколько бы узнал о себе нового мой муж, если б сказал, что его во мне что-то не устраивает... равносильно тому, что - дорогой, а меня вот твой нос не устраивает, дуй ка ты на операцию... лично для меня такое даже не допустимо... и при чем уверена, даже если бы я заикнулась про операцию на груди, он бы еще и отговаривал меня, т.к. это все равно не безопасно, что бы там кто ни говорил
Автор: мымренок 19.10.2014, 11:34
Якимец. Но верхнее я бы пошла делать к Малаховской.
Нашла случайно пальцем тыкнула в небо и не прогадала, отзывы о нем оч положительные, говорят он мастер по тонким надрезам (т.е. шва почти не видно). Крайне приятный совсем не звездный, все объяснил показал, на все вопросы ответил. Я на него посмотрела и он мне внушил доверие, я считаю это важно. Если бы хоть малейшее сомнение я бы отказалась. В итоге операция будет 30 октября
От всей души желаю вам счастливого исхода. На самом деле очень-очень хочется, чтоб ваши энтузиазм и вдохновение сохранились на долгие годы после ОП.
Представляю сколько бы узнал о себе нового мой муж, если б сказал, что его во мне что-то не устраивает... равносильно тому, что - дорогой, а меня вот твой нос не устраивает, дуй ка ты на операцию... лично для меня такое даже не допустимо... и при чем уверена, даже если бы я заикнулась про операцию на груди, он бы еще и отговаривал меня, т.к. это все равно не безопасно, что бы там кто ни говорил
Что меня в свое время подвело здорово... мой муж поддерживал все мои дикие проекты. 'Прыгать с парашютом' - пожалуйста, дорогая. 'Пластическая операция' - как скажешь, милая.
Что имею в итоге - да, от мешков под глазами и морщин я избавилась. Но форма глаз и их величина изменились.
А еще в клинике мне 'повезло' посмотреть на побочки от ОП.
Я и сейчас общаюсь с девушками на форуме,, кто делал и планирует делать ОП. Только с сайта пластик сургеон мы ушли, там ее любят негативных отзывов, а по работе российских хирургов их слишком много.
Автор: мымренок 19.10.2014, 20:08
Вот еще что (не смогла пройти мимо): наш очень близкий друг, абсолютно клевый мужик, не смог воспринять новую грудь своей жены. Долго они мучались, но все-таки развелись. Я доподлинно не знаю, но муж сказал, что опосредованно виновата ее пластика.
Фиг его знает, мужики все разные, но может действительно ТАКОЕ изменение любимого тела для мужчин не айс...
Автор: Lyusia 20.10.2014, 8:57
Спасибо большое за рекомендации, можно я вам в личку напишу?
Автор: мымренок 20.10.2014, 9:50
Можно, конечно. Но развернутый ответ обещаю после 22 октября, в отпуске мне доступен только планшет, а с планшета мне жутко неудобно
Автор: Lyusia 20.10.2014, 11:20
Ок
Автор: женский конь 20.10.2014, 18:07
Вот такая я красотка! Подтяжка с увеличением 360сс., Ищенко А.Л.
|
Автор: Вербена80 20.10.2014, 19:48
Очень красиво, и естественно)!! жаль нет фото "до"
Автор: Деталька 20.10.2014, 20:09
женский конь, да, красиво )))
А как чувствительность на месте швов?
Автор: женский конь 20.10.2014, 20:10
Фоток "до" нет, я их удалила. До родов был полный "0", к концу беременности грудь увеличилась до 5 размера. Через шесть месяцев после родов я очень сильно похудела. Осталась пустая грудь вся в стриях. Уродство. У меня был тяжелый случай, семь операций. Чувствительность так себе. Обычно к году чувствительность прежняя, большинство ее не теряют.
Автор: эхо Москвы 24.10.2014, 20:47
Я как подумаю операции... Это же боль!
Автор: Бублик 24.10.2014, 20:51
эхо Москвы, + 1
Я по весне родинку удаляла на голове в волосах, чет не знаю решилась ли бы сейчас на это.. А уж про грудь вообще страшно подумать
Автор: Ренессанс 26.10.2014, 16:24
женский конь, красиво)))А стрии как убрали?
Автор: женский конь 26.10.2014, 19:47
Спасибо. Стрии отрезали, а те, что остались, на импланте натянулись.
Автор: LubavaOzkaya 26.10.2014, 20:35
Эх, тоже хочу красивую девушковую грудь! Но операций боюсь глаза вон уже три года все никак не сделаю . ( трус(
Автор: korifiki 26.10.2014, 20:38
Я вот боли совсем не боюсь. Боюсь только последствий. Если бы всё так просто было.
Автор: женский конь 26.10.2014, 22:10
У меня не было и нет страха. Есть цель. Побаивалась за нос, я его вместе с грудью делала. Лицо в одежду не спрячешь.
Автор: korifiki 26.10.2014, 22:11
Вы герой, чесслово )) а что в носе не устраивало?
Автор: женский конь 26.10.2014, 22:15
Ужасный нос у меня был. Я очень счастлива, что его сделала. Мне жить стало легко!
|
Автор: Товарищ Дынин 26.10.2014, 22:29
7 операций - мне страшно!!!
Автор: женский конь 26.10.2014, 22:57
У меня было осложнение " капсулярная контрактура". Дело было 10 лет назад. Позже появились специальные импланты, которые мне установил другой хирург. Сейчас другие времена, все проще. У хирургов больше возможностей и опыта.
Автор: мымренок 26.10.2014, 23:34
вы - молодец. довели дело до конца.
и мне.
большинство девушек, сделавших ОП и получивших осложнение, или не тот результат, к которому стремились, завязывают с этим делом.
Копирую свой пост с др.нетематического сайта, писала о своих впечатлениях после операции.
я к своей операции года четыре готовилась. дневала и ночевала на сайте сургеон.
помню отзыв одной девушки, которой после рино неудачно наложили гипс, и нос в целом получился окейный, но гипсовая повязка на лице оставила шрамы, на лбу и на висках, фактически этой повязкой девушке продавили/прорвали кожу.
я все-таки рискнула, но, пока находилась в повязке - почти сутки, и потом когда сняли, уже дома, недели три, пока не сошел отек, к зеркалу подойти реально страшно.
еще очень сильное впечатление - я должна была оперироваться в 9 часов, но взяли меня на ОП только в 11, потому что пациентка, кот.оперировали передо мной, попалась проблемная.
уж что там было не знаю, но перед тем, как меня отпустить уже домой, я ее увидела, ее привезли из реанимации - более суток после операции она была в интенсивке - голова замотана, у нее СМАС был, и из затылка на гибком тонком шланге см 10-15 торчит/качается пластиковая емкость с кровью, неслабая такая емкость мл 200.
не, я все понимаю, но только ради улучшения внешнего вида лет так на 5-10-15, у всех по-разному, ТАК рисковать жизнью.... лично я - пас.
Алентову многие же видели, хотя она - не пример, у нее переизбыток ОП явно был, как и у Гурченко, но вот, допустим, Наталья Гундарева -у нее спустя год после ОП случился инсульт. кто его там знает, связано это или не связано.
добавлю, правда, это относится только к операциям на лице.
результат не на всю жизнь.
мне врач обещал, что мой результат (я убирала грыжи под глазами и морщинки) - лет на 10-15. смотря как жить буду.
вот представляете, в 40 я сделала, и в 55 - опять делать?
ну не знаю, это вряд ли.
и очень много знакомых женщин все с того же сайта пластической хирургии, кто не смог вовремя остановиться.
хотя ... девическая грудь даже в возрасте за ...много, глупо не смотрится.
Автор: женский конь 27.10.2014, 1:06
Я тоже сейчас ничего не планирую, пользуюсь третиноином и очень его люблю!
Автор: korifiki 27.10.2014, 7:28
Обалдеть конечно что сейчас врачи творят. Раз.... И другой человек. Хотя конечно "раз" это грубо сказано, тк судя по отзывам это непростое дело.
Автор: dta-ta 27.10.2014, 8:00
мымренок, женский конь, вы молодцы! Рисковые вы, девки! Понимаю - красота требует жертв, но....
Вот я - боюсь. Для меня поход к стоматологу-то, после неудачного удаления идиотского зуба мудрости (чуть не померла), требует моральной подготовки. Видимо, старею....
Однажды встретилась с одной девочкой-косметологом, так она мне - тут подколототь, там подтянуть, здесь сделать татуаж и так прошлась по мне, что я, честно говоря, почуствовала себя уродом. Сижу - думаю, в зеркало себя рассматриваю. Надо сказать, что косметолог ВСЯ, как шарик, сама себе подкалывает. Ничего естесственного на лице не осталось... Вот и подумала - пусть живут мои морщинки со мной, старушка, так старушка
Автор: Деталька 27.10.2014, 9:19
Золотые слова )))
Автор: мымренок 27.10.2014, 10:50
а где берете? в интернете заказываете? или привозите из-за границы?
мне в последний раз по какой-то дикой цене его доставили, мне на Кипре не повезло с ним, нет его там.
Автор: Lyusia 27.10.2014, 11:06
мымренок, женский конь,
подскажите девушки что такое третиноин? Это для всех или только ......?
Вот я наверно с каменного века? Да? 
Автор: Товарищ Дынин 27.10.2014, 11:38
я осень негативно отношусь к подобной критике и предложению тюнинговать внешность. Я люблю себя как есть и не желаю зависеть от процедур, коррекций, сходить с ума оттого, что выпала ресница, пора переделывать бровь, вклеивать волосы, прокачивать подглазья.
Осанка, фигура, счастливые глаза - и будет красиво.
Автор: женский конь 27.10.2014, 11:48
Мымренок, я турецким пользуюсь. Он там 2дол. стоит 0,1%.
Lyusia, это крем, который обновляет кожу. Я долго к нему привыкала и теперь без него не могу.
dta-ta, я тоже не приемлю лица забитые филерами.
Korifiki, рино(нос) самая безболезненная операция, неделю гипс носила. Кстати, мы с Лизой Боярской у одного дока оперировались, носы очень похожи))
Автор: Деталька 27.10.2014, 12:21
Товарищ Дынин,
Все, кто решился на операции, по мне - смелые люди )))
Но это не для меня, всё-таки
Автор: dta-ta 27.10.2014, 13:33
Товарищ Дынин, вот за это я тебя и люблю
Деталька 
Автор: Lyusia 27.10.2014, 13:47
женский конь,
подскажите крем с особенностями, что к нему необходимо долго привыкать? Специфичный?
Автор: Irisik 27.10.2014, 13:59
вот не ожидала от тебя почему-то! ))))))
почему бы не сделать биоревитализацию и не продлить коже молодость?? гиалурон точно не навредит..
ну ладно, к пластике можно относиться отрицательно, но современной косметологией обязательно надо пользоваться! сейчас такие аппараты и препараты!
у меня просто родная сестра мужа врач-косметолог) и да, я этим пользуюсь.. правда, теперь это проблемно стало, когда я переехала в Санкт-Петербург, но когда приезжаю - обязательно к ней бегу не только, как к родственнику, а еще и как к профессионалу
И могу совершенно точно сказать, что результат есть уже после одной процедуры.
Ведь в 35-40-45 можно говорить - люблю свои морщинки, мне и так хорошо..
а потом в 50-60 часто женщины говорят - ах, надо было раньше это всё делать и сохранить кожу в лучшем состоянии.
Автор: dta-ta 27.10.2014, 14:32
Irisik, я трус, ток поэтому. И потом, есть куча других процедур, благодаря которым можно и подтянуть, и напитать кожу.
Нэт-нэт-нэт. Я не готова.
Знаешь, видела очень много девочек, которые в свои 20-25 начинают подкалывать все что можно и где можно. И что? Ну гладенькие, ну красивенькие, а потом? Ну мало ли как сложатся обстоятельства ..... дальше что? Они ж прям как одержимые какие-то.
Ир, сколько косметологов, столько и мнений.
Автор: мымренок 27.10.2014, 14:36
ну ладно, к пластике можно относиться отрицательно, но современной косметологией обязательно надо пользоваться! сейчас такие аппараты и препараты!
вот поддерживаю двумя руками.
у меня такое же мнение.
одно дело себя перекраивать, другое дело поддерживать внешний вид, беречь его от ухудшений.
я глаза оперировала только лишь потому, что грыжи нижних век придавали вид глубоко пьющей женщины. но это генетика, у моего папы то же самое было, хоть ни он, ни я не пили никогда. я так вообще дошла до крайности в своем противлении алкоголю (бывший муж пил порядочно, и в течение 11 лет моего замужества у меня, видать крыша поехала). но теперь у меня другой муж, и крыша вернулась на место
))))))))))женский конь, а про Дерматопоэтин Вы слышали?
Автор: dta-ta 27.10.2014, 14:39
мымренок, я уже писала, если это НЕОБХОДИМО, то да...
Автор: Irisik 27.10.2014, 14:46
Нэт-нэт-нэт. Я не готова.
кремики-масочки-сыворотки? они не страшны, конечно, но с возрастом им все сложнее и сложнее будет поддерживать нужный эффект, к сожалению..
Ир, сколько косметологов, столько и мнений.
Тань, нормальный косметолог не посоветует тебе делать биоревитализацию в 25, так как эта процедура делается от 35 лет. И тут не может быть сколько косметологов, столько и мнений
Автор: dta-ta 27.10.2014, 14:56
Ир, я не про биоревитализацию
Нормальный косметолог - да, но одержимые девки готовы на все
вот как припрет, тогда посмотрим
Автор: женский конь 27.10.2014, 18:24
Lyusia, я Вам в личку отвечу, где инфу по ретину почитать.
Мымренок, слышала, но руки не дошли еще. Вы пользуетесь? Довольны?
Автор: okuslap 27.10.2014, 18:38
Мымренок, слышала, но руки не дошли еще. Вы пользуетесь? Довольны?
И мне напишите, плиз))
Может маме посоветую...
Автор: Эриния 27.10.2014, 23:24
Автор: мымренок 27.10.2014, 23:42
девочки, про Дерматопоэтин.
в этой теме это будет считаться оффтопом, да? может, другую открыть?
Автор: Деталька 28.10.2014, 0:10
мымренок, это же к данной теме относится, зачем?
Автор: Madra 28.10.2014, 1:55
а разве она не у Рыбакина нос делала?
Автор: женский конь 28.10.2014, 11:12
Madra, у Рыбакина Лиза носик делала.
Автор: Madra 28.10.2014, 12:03
женский конь, извините, запуталась, грудь у вас от Ищенко, но вы писали, что одновременно и нос и грудь делали? То есть контрактура у вас у Рыбакина случилась?
Автор: женский конь 28.10.2014, 12:11
Да, все правильно! Ищенко меня спасал.
Автор: modd 28.10.2014, 14:00
Нашла случайно
что такое ОП?
Автор: Madra 28.10.2014, 14:08
modd, операция
Автор: мымренок 28.10.2014, 15:03
ну может Дерматопоэтин на грудь тоже можно намазать, я не знаю....
но я на лицо в основном, он недешев, между нами, девочками. примерно евро 80-90 за месячную дозу.
по поводу Дерматопоэтина я могу целую поэму забабахать, я избавилась от многих проблем благодаря ему, пользуюсь примерно 3-4 года уже.
и очень довольна.
на сайте пластик-сургеон была целая тема о нем, топикстартер там выложил статью, посвященную Дерматопоэтину. жалею, что не скопировала ее в свое время.
вкратце:
Д. не снабжает кожу активными компонентами, а побуждает способность к регенерации, причем во всех слоях кожи последовательно, начиная с эпидермиса, и так далее. То есть, если сравнивать с третиноином, то:
тертиноин воздействует на верхний слой кожи, отшелушивая и обновляя его,
а дерматопоэтин запускает механизм естественного обновления кожи.
Автор: Товарищ Дынин 28.10.2014, 15:10
мымренок, вот бы посмотреть на фото, чтобы оценить действие крема. До и после
Автор: мымренок 28.10.2014, 15:42
Товарищ Дынин, Алена, это вряд ли
я как-то никогда не ставила себе цель показать с помощью фотографий подобные изменения.
фотографировалась всегда мало и исключительно при макияже. в этом году, пожалуй, впервые стала фотографироваться ненакрашенная.
так что нынешние мои фото в данном случае неинформативны, исходника у меня нет.
я даже не забрала у пластического хирурга фотографии ДО и ПОСЛЕ операции.
Автор: Товарищ Дынин 28.10.2014, 15:43
мымренок, а есть ссылки на тех, кто ставил себе такую цель?
Автор: мымренок 28.10.2014, 16:29
Товарищ Дынин,
точно знаю, что на тематическом сайте их много.
Автор: Бублик 28.10.2014, 16:49
и после этого открыть закупку
))))))
Автор: Товарищ Дынин 28.10.2014, 16:50
уже ищу )))
Автор: Lyusia 28.10.2014, 17:09
но я на лицо в основном, он недешев, между нами, девочками. примерно евро 80-90 за месячную дозу.
по поводу Дерматопоэтина я могу целую поэму забабахать, я избавилась от многих проблем благодаря ему, пользуюсь примерно 3-4 года уже.
и очень довольна.
на сайте пластик-сургеон была целая тема о нем, топикстартер там выложил статью, посвященную Дерматопоэтину. жалею, что не скопировала ее в свое время.
вкратце:
Д. не снабжает кожу активными компонентами, а побуждает способность к регенерации, причем во всех слоях кожи последовательно, начиная с эпидермиса, и так далее. То есть, если сравнивать с третиноином, то:
тертиноин воздействует на верхний слой кожи, отшелушивая и обновляя его,
а дерматопоэтин запускает механизм естественного обновления кожи.
А к этому крему тоже необходимо привыкать или он не такой проблематичный...
Мало понимаю вообще о чем я ???))))))))
Автор: женский конь 28.10.2014, 19:46
Третиноин и другие ретиноиды
Ретиноиды как антиэйджинговое средство для борьбы морщинами, пигментацией, фотостарением и прыщами
Ретиноиды, что это?
Ретиноиды - это натуральные или синтетические соединения, проявляющие сходное с витамином А (т.е. ретинолом) действие.
Однако это вовсе не означает структурное сходство ретиноида с самим ретинолом (вит А).
Многофункциональность ретиноидов
Первые дерматологические препараты, содержащие ретиноиды, появились на рынке в конце 70-х гг.
С тех пор проверено на практике, что ретиноиды очень многофункциональны: они широко используются для борьбы с:
акне,
фотостарением и морщинами,
гиперплазией (избыточное ороговение),
себорей (избыточное выделение кожного сала),
псориазом,
неравномерной пигментацией
и даже раком кожи.
Эффективность ретиноидов: чем именно полезны ретиноиды для моей кожи?
Витамин А (ретинол) также называют витамином-нормализатором за его уникальные способности воздействовать на все живые клетки кожи, регулируя следующие процессы:
полиферации (образование новых клеток путем деления),
дифференцировки (Обычно является частью регенеративного процесса. Менее специализированная клетка становится более специализированной. Дифференцировка меняет функцию, размер, форму и метаболическую активность клетки.),
межклеточной коммуникации (сообщает клеткам кожи как себя вести).
Местное применение ретиноидов приводит к:
утоньшению рогового слоя (эффект эксфолианта)
более быстрому обновлению эпидермиса,
увеличению толщины эпидермиса,
контролирует пигментацию,
нормализует деятельность сальных желез,
способствует восстановлению дермального матрикса
Эти замечательные свойства ретиноидов бесценны в косметике против старения и угревой сыпи.
Как действуют ретиноиды?
В любой своей форме вит А работает как межклеточный коммуникатор, который сообщает клеткам кожи как себя вести, чтобы выглядеть более здоровой и молодой.
Ретиноиды проникают в кожу напрямую через роговой слой (трансэпидермальный путь) или через выводные протоки желез (трансфолликулярный путь). В коже создается градиент концентрации ретиноидов, уменьшающийся по направлению к дерме.
Трансэпидермальный путь
В эпидермисе ретиноиды контролируют процессы ороговения и пигментации, а в дермальном слое проявляют свои анти-эйджинговые свойства, способствуя воссстановлению межклеточного матрикса, постепенно деградирующего в процессе старения и солнечного воздействия.
Трансфолликулярный путь
Трансфолликулярный путь позволяет получить повышенную концентрацию ретиноидов непосредственно в фоликулах, что особенно ценно при лечении фолликулярных патологий, например акне.
Механизм усвоения ретиноидов кожей
Как третиноин (ретиноевая кислота) усваивается кожей?
Клетки кожи содержат в своем ядре рецепторы к ретиноевой кислоте, которая взаимодействует с этими рецепторами, что дает сигнал клеточному ядру о синтезе определенных веществ.
Каким образом ретинол усваивается кожей?
Ретинол (Витамин А, retinol) >>> ретиналь (retinal) или ретинальдегид (retinaldehyde) >>> ретиноевая кислота (третиноин).
Ретинол, впитываясь в кожу, под воздействием энзимов алькогольдегидрогеназа (alcohol dehydrogenase) и ретинол дегидрогеназа (retinol dehydrogenase) сначала конвертируется в ретиналь (retinal), или ретинальдегид (retinaldehyde).
Далее ретиналь (ретинальдегид) в результате ретиналь-дегидрогеназа (ретинальдегид-дегидрогеназа, retinaldehyde dehydrogenase) превращается в ретиноевую кислоту, которая дает сигнал клеточному ядру о синтезе определенных веществ.
Как эфиры ретинола усваиваются кожей?
Ретинилпальмитат или ретинилацетат >>> ретинол (вит А, retinol) >>> ретиналь (retinal) или ретинальдегид (retinaldehyde) >>> ретиноевая кислота (третиноин).
Эфиры ретинилпальмитат (Retinyl palmitate) и ретинилацетат (Retinyl acetate) под воздействием фермента эстераза превращаются в ретинол, а затем под воздействием ферментов (энзимов) ретиналь-дегидрогеназа (ретинальдегид-дегидрогеназа, retinaldehyde dehydrogenase) трансформируются в ретиноевую кислоту.
Автор: мымренок 28.10.2014, 21:15
Мало понимаю вообще о чем я ???))))))))
Дерматопоэтин не такой агрессивный как Третиноин.
честно говоря, постоянно пользоваться Т. не могу совсем, после примерно 4 дней применения кожа начинает шелушиться, и если не прекратить, то наносить больно, щипет, печет, горит, в общем, жесть. а ж если поскрабить эти шелушинки....
я применяю Т. разово, когда у меня возникают некоторые проблемы.
а Дерматопоэтин применяю постоянно.
хотя положено так: месяц применения, месяц отдыха.
Автор: женский конь 28.10.2014, 21:57
Мымренок, я третиноином могу пользоваться один-два раза в неделю. Потом очень сильно облезаю.
Автор: мымренок 28.10.2014, 22:46
женский конь, выходит дело, я его неверно применяла.
меня девушки, которые им постоянно пользуются, научили так: мазать дней пять-неделю, потом перерыв на неделю-полторы.
ну это же дело индивидуальное, мне не пошло, хотя....вот под глазами стало однозначно лучше, у меня после блефаро были провалы под глазами, впрочем, при удалении грыж нижних век - это частое явление.так эти провалы выровнялись после применения третика, кожа плотнее, толще, что ли, стала.
женский конь, а Обаджи вы пробовали?
Автор: женский конь 28.10.2014, 23:15
Да, я и начала с курса нью- дерма. Мне сестра с америки привезла. Я его до конца не довела, шестимесячный ребенок задевал мое вечно намазанное лицо. Позже перешла на один третиноин.
Автор: мымренок 28.10.2014, 23:26
и как, советуете попробовать Обажди?
меня цена Обажди в смущение вводит, а так бы давно попробовала) да еще о гидрохиноне читала негативные отзывы.
у меня бы с дерм. вряд ли бы сложилось, если сайт со скидками не нашла.
Автор: женский конь 29.10.2014, 0:18
Обаджи мне очень понравился. Считаю, что это шикарный подарок себе любимой! Правда, меня и один третиноин устраивает. У меня сейчас нет лишнего свободного времени, чтобы по часу наносить крема.
Автор: vorobushek 29.10.2014, 9:51
)))Как меня радует такой подход
Автор: мымренок 29.10.2014, 14:25
девушки, если кто вдруг решил попробовать Дерматопоэтин, пишите в личку: дам ссылку на интернет-магазин, где сама беру, там сейчас скидки, флакон примерно месячной дозы стоит 15 евро. правда, доставка в Россию дорогая, но если скоорперироваться, то можно себе позволить.
Автор: Вербена80 29.10.2014, 20:25
глаза вон уже три года все никак не сделаю . ( трус(Я тоже мечтала 2 года, решающим было мнение моего мужчины. Он сказал, меня все устраивает, но если решишься я тебя поддержу, и он поддерживает)) На мои метания, он говорит, ты всегда можешь передумать ничего не изменится, но ты так долго этого хочешь, что уже пора))
почему бы не сделать биоревитализацию и не продлить коже молодость?? гиалурон точно не навредит..
ну ладно, к пластике можно относиться отрицательно, но современной косметологией обязательно надо пользоваться! сейчас такие аппараты и препараты!
у меня просто родная сестра мужа врач-косметолог) и да, я этим пользуюсь.. правда, теперь это проблемно стало, когда я переехала в Санкт-Петербург, но когда приезжаю - обязательно к ней бегу не только, как к родственнику, а еще и как к профессионалу
И могу совершенно точно сказать, что результат есть уже после одной процедуры.
Ведь в 35-40-45 можно говорить - люблю свои морщинки, мне и так хорошо..
а потом в 50-60 часто женщины говорят - ах, надо было раньше это всё делать и сохранить кожу в лучшем состоянии.
Согласна, тоже начала делать весной было первый раз, сейчас буду еще делать - эффект реальный))
в этой теме это будет считаться оффтопом, да? может, другую открыть?
Мы ж про красоту и средства ее обеспечения)))
женский конь
мымренок
Девченки, прям век живи - век учись)) Спасибо за наводку про крема)) Буду тож изучать)
Автор: женский конь 29.10.2014, 22:21
Вербена80, удачи Вам!
Автор: Peppermint 8.12.2014, 22:01
Если операция проведена грамотно, то и намека на шрамики -рубцы и быть не должно!
Автор: Е л е н а 9.12.2014, 13:18
Интересно, чем дело кончилось? Каков результат?
Автор: Камри 16.12.2014, 23:01
Точно! Моя мама лет 5 назад,а может и больше, оперировалась,ттт,все до сих пор ок
Автор: Naola 26.12.2014, 10:48
двое детей, два ГВ, от груди остались ушки спаниеля но меня это как то вообще не волнует, вообще не парюсь на сей счет... ненормальная, да? ну вот так, люблю самой такой, какая есть... в белье усе отлично смотрится, а без белья всех зрителей тож устраивает Мне вообще плевать на свою... Наверное, я тоже ненормальная. Точнее, мне не плевать, я с удовольствием после родов зарядки делаю, какие-нть пилатесы и прочее, но идеальной не успеваю стать)))))) Муж вообще меня в зарядке когда видит, ругается, говорит, что я хочу стать худой и его бросить, а у него живот и лень ему зарядку делать)))) Потом мне пакет шоколадок приносит
Автор: Naola 26.12.2014, 10:49
А вообще все это ведь небезопасно... Часто потом бывает хуже, чем было до. А так вроде все свое родное))
Автор: Бублик 26.12.2014, 10:50
Naola, посмотрела Вашу подпись и обалдела!!! В самой хорошем смысле! Стоооолько счастья у Вас!
Автор: Naola 26.12.2014, 11:05
Есть такое))) Веселый дурдомчик))
Автор: Хэтэмэлька 26.12.2014, 11:25
+1 Не сдержалась тоже самое хотела написать.
Прям посчитала даже
Боже, вы еще зарядку успеваете где-то... когда-то...
Автор: Бублик 26.12.2014, 11:48
+ много))
Товарищ Дынин, Алён, а что там с волшебными кремиками то?)))) Закупка будет? )))
Автор: мымренок 8.1.2015, 23:13
Девочки, всех с прошедшими.
ловлю на http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R1.TR3.TRC1.A0.H0.Xtretinoi&_nkw=tretinoin&_sacat=0 третиноин, уже поймала два тюбика (там его вообще-то полно, но в Россию почти не отправляют, моя задача была купить за разумные деньги с доставкой в Россию, короче, мне повезло).
Но я вообще-то не об этом, параллельно нагуглила акцию на http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.iherb.com/Madre-Labs-Retinol-Serum-1-1-oz-28-g/56333, вместо $10 сыворотка с ретинолом за $6.
пишу здесь, может кому сгодится, но, дамы, прошу учесть, ретинол - игрушка для тех, кому за 30!
я, честно говоря, читала-читала инет на тему пользы и вреда ретинола, так и не врубилась толком, что такое хорошо, что такое плохо при использовании ретинола и ретиноидов, и какой из ретиноидов лучше.
кто в теме, если не лень, может, напишете?
Автор: Диль 30.1.2015, 16:35
Лисуния, я сама всю жизнь имею проблему с жирной кожей. Хочу Вам посоветовать попробовать крем, которым я решила проблему прыщей и пор. Также использую этот крем для омоложения. Еще от прыщей очень советую систему - клензидерм(обаджи). Третиноин покупаю в Турции за 2 дол. Многие из других стран привозят. В Москве не продается.
|
Автор: Лисуния 30.1.2015, 19:16
Диль, мы в других странах не бываем, и попросить пока некого...
У меня перед М высыпает... А в беременности все чисто было
Автор: Twilight 30.1.2015, 21:47
У меня перед М высыпает... А в беременности все чисто было
и у меня такая же фигня
Автор: Диль 30.1.2015, 22:46
Девочки, у меня подруги летают. Последний раз мне ПаранойЯ оптовую партию привезла. В Египте третиноин 0,5%. Послабее, для начинающих. Я свой турецкий разбавляю бепантеном. Облезаю очень сильно. Неделю отхожу и опять. И так всю зиму, до активного солнца. В свои 41 обхожусь без ботокса, лоб натянут.
Автор: Лисуния 31.1.2015, 0:42
Диль, здорово))
Я пока корейскими кремами спасаюсь. У нас прям около дома магазинчик их открылся. Завозят продукцию. На след.неделе пойду смотреть цены шоб сравнить
Автор: Kizo 31.1.2015, 13:29
Диль, привет.
Расскажи, пожалуйста, с чего начать опыты с третиноином. Что почитать.
Сейчас уже поздно, наверное, уже до осени отложить придется?
У меня пигментация - больной вопрос.
И как вообще совместить обычный рабочий образ жизни с перманентным облезанием?)))
Как в этом смысле клензидерм?
Я еще читала, что третиноин идет через обострение, то есть первые пару недель использования - ужасужас, а потом уже улучшение.
Я вот все хочу-хочу, и никак не могу окончательно определиться, с чего же все-таки начать.
Автор: Диль 31.1.2015, 19:01
Kizo, система Клензидерм от акне. Она не омолаживает кожу, но многие чередуют его с третиноином. В инете много инфы. Я дам ссылку в личку. Считаю, что еще не поздно начать. Вы попробуйте первый раз и посмотрите на реакцию кожи. Я наношу крем тонким слоем на сухое и чистое лицо. Умываюсь утром и наношу крем, который я в этот день люблю. На третий день я покрываюсь красными пятнами, облезаю и чешусь. Увлажняюсь в сильное шелушение бепантеном. Через 3-5 дней опять наношу третиноин. Я очень долго привыкала к такому режиму. За два года использования, практически, избавилась от следов акне. У меня очень жирная и плохая была. Была!!! Пигментацию я быстро свожу после лета. Надо пробовать, у всех свои отношения с третиноином складываются. Это сейчас очень популярный крем.
Автор: Марфушечка 31.1.2015, 19:58
Диль, а напишите тоже в личку плиз инфу
Автор: Бублик 31.1.2015, 20:13
и я хочу без морщин быть))
Автор: Kizo 31.1.2015, 20:31
Диль, спасибо большое, буду дальше изучать. С пигментацией у меня все сложно, летом она меня и без ретиноидов одолевает, несмотря на все возможные спфы. Поэтому опасаюсь заранее))
Автор: Диль 31.1.2015, 22:18
Кizo, я Вас поняла. У меня тоже пигментациЯ всю жизнь появлялась. Сейчас 21 век и эта проблема решается, если этому уделить время.
Девочки, третиноин сложный крем. Посоветуйтесь с косметологом. Бывают и побочки, купероз, например.
Автор: Товарищ Дынин 1.2.2015, 10:56
и мне инфу
Автор: Диль 1.2.2015, 11:22
Товарищ Дынин, это ссылка на форум, где женщины обсуждают и делятся опытом по использованию третиноина.
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=7464
Автор: Бублик 1.2.2015, 11:24
Диль, спасибо за ссылку, вчера прлучила еще, не успела поблагодарить)
Автор: Товарищ Дынин 1.2.2015, 11:30
спасибо
Автор: Лентяйка 20.3.2015, 17:48
А вот это не тоже самое?
Автор: мымренок 20.3.2015, 20:15
Вот нашла, где можно в РФ купить, не особо бюджетно, но лучше, чем вообще ничего:
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://tretinoin.ru/
Автор: мымренок 20.3.2015, 20:25
Лентяйка,
Вы погуглите - третиноин и изотретиноин - разные вещества. К тому же, ретиноевая мазь содержит помимо изотретиноина:
"Кроме того, оно может содержать следующие дополнительные компоненты: дибунол, воск эмульсионный, глицерин, вода очищенная, бутилоксианизол, масло вазелиновое, спирт этиловый (95%)." (с)
Лично у меня лицо одно на всю жизнь, я пользуюсь проверенным третиноином.
Автор: Лентяйка 21.3.2015, 10:46
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://tretinoin.ru/
Вот мне как раз про этот импортный крем косметолог говорила, но назначила наш, он намного дешевле , а эффект от применения один и тот же сказала она. Я пользовалась ретиноевой мазью, ничего плохого сказать не могу. Еще назначала левомицитиновый спирт, вместо тоника для лица, для жирной кожи это вообще волшебная вещь!
Автор: мымренок 21.3.2015, 11:26
Лентяйка,
Прошу прощения, вам лет- всего-ничего. В ваших целях, возможно, будет достаточным использовать ретиноевую мазь. Лично я говорю об антивозрастном эффекте от применения третиноином.
Автор: ОАЗИС 23.3.2015, 10:25
Девочки !! Проверенные третиноином, я правильно поняла что этот крем для жирной и угристой кожи ??? А если у меня сухой тип кожи и прыщиками в принципе не страдаю, как думаете можно ?? С такими темами косметологи скоро без работы останутся !!
Автор: мымренок 26.3.2015, 23:36
ОАЗИС,
лично у меня жирная. была раньше. то есть, я начинала пользоваться именно при жирной.
но при сухой тоже девушки используют.
Выше Диль оставляла http://materinstvo-shop.ru/forum/index.php?s=&showtopic=218518&view=findpost&p=4104198, на этом форуме третик активно обсуждается использующими, вам подскажут
Автор: ОАЗИС 27.3.2015, 9:23
мымренок спасибо, почитаю.
Автор: Огуречик 7.5.2015, 12:14
тема на форуме не обсуждаетс 2012.. . чё ее читать то?
Автор: мымренок 7.5.2015, 12:27
Огуречик, эт вы о чем?
только что посмотрела - последние даты - май 2015.
да и потом, если вам информация в общем и целом нужна - почему нет?
или вас интересуют последние исследования в этой области? тада - гугл вам в помощь.
Автор: Деталька 7.5.2015, 12:59
Огуречик, огромная просьба - относитесь к участникам с уважением и, перед написанием постов, не ленитесь перепроверять информацию.
Автор: Огуречик 7.5.2015, 15:11
сори, не хотела не обудеть
разобралась!! не на ту дату смотрю!!!! спасибо за ссылку ещё раз
Автор: мымренок 28.5.2015, 21:16
к вопросу о блефаропластике.
мне очень нравилось, как красиво старела Ким Бессинджер.
и вот она сделала ОП: блефаро + подтяжка
слева до, справа после.
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru
и еще одно фото ДО (не знаю, какое из них самое свежее.)
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru
мне одной кажется, что Ким стала напоминать женщину-кошку Джослин Вильденштайн?
Автор: okuslap 28.5.2015, 21:23
мне очень нравилось, как красиво старела Ким Бессинджер.
и вот она сделала ОП: блефаро + подтяжка
слева до, справа после.
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru
и еще одно фото ДО (не знаю, какое из них самое свежее.)
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://www.radikal.ru
мне одной кажется, что Ким стала напоминать женщину-кошку Джослин Вильденштайн?
Мне тоже сразу так показалось... Очень жаль(
Автор: Kizo 28.5.2015, 22:24
Разрез глаз изменился, очень сильно задрали внешний угол((
мымренок, утащила фото на материнство, там тоже выложили сравнение, но в другом ракурсе и не так видно ущерб
Автор: Диль 2.6.2015, 9:30
Верхнее веко сильно обрезали.
Автор: skylady 8.7.2015, 17:28
Данную тему надо законсервировать на 4 года, мне 26, не хочу стареть.
Про первоначальную тему об ОП на грудь. Я всегда думаю об уменьшении, нет-нет, я не мечтаю, только есть "звоночки". Испытываю трудности при занятии спортом - бегаю с трудом особенно после овуляции, мешает делать упражнения на бицепс- задеваю рукой. Без спорта нельзя, качаю мышцы, чтоб не отвисла до пола. Вот хожу в зал и мучаюсь, прячу ее в два спортивных лифчика-топика, которые снимаю потом с таким упорством - девочки смотрят и "офигивают" в раздевалке, что тоже не приятно. Во время ПМС набухает так сильно и увеличивается с Д до Е, что я когда снимаю лифчик, ощущение такое, что снимаю железный лифчик.
Опять же говорилось про удобное белье - с мастопатией мне вообще все запрещают на костях, но это реально проблемно купить(и тут у нас я покупала и не подошло), писали про покупку платьев и обновление гардероба как средство снятия стресса - вечная проблема(!) все заканчивается на сиськах. При всех своих неудобствах, мне нравится моя грудь без одежды, пока она "стоит. ПОКА - ключевое слово. Я прилагаю все усилия в качалке. Ой, как страшно, что будет после рождения будущих детей (пока я еще не рожала). Это просто кошмарная тема в моей голове. Я за пластику после рождения деток.
Всем-всем здоровья!
Автор: mary-cherry 16.7.2015, 22:11
У меня на работе девочка увеличила грудь - с нуля до 3. Сначала ходила гордая, без бюстика, хоть и было больно, но радовалась. А потом пришлось уволиться с работы - через год из больниц не вылазила, не приняло ее тельце новую грудь... Вот так.
А по поводу груди после детей - девочки, спорт и кокосовое масло! Пусть не будет идеальной грудь как до родов, но эти два метода хотя бы безопасны.
Автор: Крымчанка 17.7.2015, 14:34
Можно подробнее про кокосовое масло.
Автор: Старуха Шапокляк 18.7.2015, 19:17
И мне про кокосовое масло, плиз. Вдруг поможет))))
Автор: Наташа Ко 19.7.2015, 12:00
Какое там "Пусть не будет идеальной грудь как до родов", была бы хоть какая-нить!
имхо никакой спорт не поможет, если после двоих детей, ГВ совокупным стажем 4,5 года и похудения на 8 кг хрудь помахала ручкой - вместо кормящих 85C осталось 75-80АА - кожа и соскИ на ней Бюстики с поролоновой чашечкой спасают экстерьер (можно и без пуш-апа, главное плотная чашка), но вот раздеться - это ахтунг Не помню, в которой теме я рассказывала, как пришла на флюорографию и сняла хрудь перед молодым доктором мужеска полу. Ржали оба: сперва я, когда оценила его реакцию, следом он, когда понял, что спалился, потом хором. Уж не знаю, что подумала очередь за дверью
Автор: Деталька 30.7.2015, 12:59
Крымчанка, Старуха Шапокляк, тут одно из пяти - либо втирать, либо внутрь принимать )))
mary-cherry, заинтриговали )))
Автор: мымренок 30.7.2015, 14:29
Деталька,
внутрь кокосовое масло принимают (однозначно!!) в целях похудения, но не просто так, а основываясь на принципах питания http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://lchf.ru/859 (“мало углеводов, много жиров”).
И грудь в процессе точно уменьшается, зуб даю))))
Крымчанка, Старуха Шапокляк, Наташа Ко, пишите в личку, если это не вброс, то девушка вам расскажет, сюда, она, по-моему, больше не заходит.
Автор: Наташа Ко 30.7.2015, 19:34
Я кстати общалась в личке с хозяйкой темы еще в феврале. Вкратце - она на тот момент решила повременить с операцией, ходила в зал, занималась с хорошим тренером и радовалась результатам
Автор: мымренок 14.10.2015, 23:49
всем привет.
не смотрю обычно TV, а тут недавно как-то пришлось, передача "Прямой эфир с Борисом Корчевниковым" на второй кнопке, Россия1, ниже ссылка на этот эфир.
8 октября в 18-15, передача о пластическом хирурге Маркове.
девушка в Челябинске (или Магнитогорске) решила после родов увеличить грудь. в итоге она умерла во время операции от болевого шока.
я не с начала смотрела, толком не поняла, но, вроде как, при таких операциях (повторюсь - я могла не все правильно понять, может, кто-нибудь в теме и пояснит нам) дают два вида наркоза - один расслабляет мышцы, обездвиживает, что ли, второй - обезболивает.
я поняла так, что ей не обезболили, а то ли 2 раза дали этот расслабляющий, то ли просто забыли про обезболивание, в общем, жесть.
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://lovekino.tv/tv_peredachi/shou/30715-pryamoy-efir-s-borisom-korchevnikovym-08102015.html
Автор: Madra 15.10.2015, 0:22
мымренок, я так понимаю, что вы имели в виду анестезию эпидурал+медицинский сон. Эпидурал отлично обезболивает нижнюю часть спины и ноги, а вот на верх спины и руки может действовать плохо. Наркоз бывает только один - общий. И если операция на грудь, то наверное, лучше просить общий.
У меня был один раз медицинский сон на операции. Я проснулась во время операции. Часть манипуляций не больно, а часть действительно чувствовалась очень болезненно. Почему не добавляют анестезию после пробуждения, я не знаю.
Автор: мымренок 15.10.2015, 1:31
Madra, я так поняла (сходила по ссылке), что там не было эпидуралки, там был ввод тракриума, он не является полноценной анестезией, а только миорелаксантом.
Не буду пересказывать, кто заинтересован - смотрите архив этой программы, там мама погибшей девушки рассказывает о результатах следствия по гибели дочки.
Вообще - это я все о том же - сто раз подумать, прежде чем решиться на пластику.
Автор: Madra 15.10.2015, 14:44
мымренок, надо искать надежные руки.
Для некоторых это жизненно необходимо.
Даю ссылку. Слабонервным, беременным и детям не смотреть, выдержать это зрелище может не каждый. http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://its-possible.ru/articles/plastika/novoe-litso-spasem-mansuru/
Автор: мымренок 16.10.2015, 0:04
Madra,
Эта тема открыта девушкой БЕЗ жизненной необходимости.
И только поэтому я сюда пишу. Слишком много видела последствий. Понимаю, что каждый сам решает для себя, но очень надеюсь, что кто-нибудь прислушается.
У меня есть знакомая, которая после онкологии живет с имплантом/ми. По истечении двух лет говорит, что по доброй воле никогда бы на это не согласилась.
Мне кажется, что она говорит правду.
Автор: лебеда 28.11.2015, 15:19
Девчонки, а у меня наоборот, стала заниматься в спортзале и грудь моя так называемая сдулась(((((((((, вот теперь ищу врача, чтоб все сделать красиво.Есть клиника доктора росс у меня подруга там делала , на ощупь честно не отличишь, но ценник 300т р (((((. может кто знает еще врачей по пластике груди?
Автор: Anoli 29.11.2015, 20:12
Эта тема открыта девушкой БЕЗ жизненной необходимости.
И только поэтому я сюда пишу. Слишком много видела последствий. Понимаю, что каждый сам решает для себя, но очень надеюсь, что кто-нибудь прислушается.
У меня есть знакомая, которая после онкологии живет с имплантом/ми. По истечении двух лет говорит, что по доброй воле никогда бы на это не согласилась.
Мне кажется, что она говорит правду.
+1.наш маммолог всегда говорит,что не понимает женщин,которые за свои деньги ведут себя к онкологии
Автор: Диль 5.12.2015, 22:20
Лебеда, что у Вас с грудью? Просто маленькая или птоз сильный? А может тубулярная или с ассиметрией? Обычное увеличение все хирурги делают, а вот подтяжку- единицы!" Мне очень нравятся работы Соколова А.А. Много хирургов хороших, надо понимать свою проблему)
Автор: Диль 5.12.2015, 22:27
http://materinstvo-shop.ru/out.php?http://plastic-surgeon.ru/plastic_surgery/patient/4605/ischenko-mastectomy/
Вот такие чудеса и новая жизнь!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)