Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| djuletta |
24.12.2011, 22:57
Сообщение
#1
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Что мне делать. Первый раз затемпературили после прививки полиомиелит...(капли в рот) через сутки 38. 9. Сбили. на следующие сутки тоже самое только 40. 1 вызвали скорую... назначили антибиотик... Аугментин...пили пЯть дней... Температура стояла несколько дней...Это все началось в пятницу вечером... Днем кна пришел наш терапевт... сказала что либо вирус либо грипп... Когда ребенок температурил уже пятый день нас забрали в имнфекционное.. Врач в инф отделении скал что у нас увеличены лимфоузлы на щее... и что вероятно это герпетическая инфекция... от которой нас лихорадит и будет еще дней пять так... Вообщем мы пролежали в больнице пять дней и ушла... когда поняла что ребенку стало легче...Прошло девять суток... и сново поднялась температура... я скразу же отправилась в инфекц отд... там мне назначили... лечение...(разговаривала с врачом-спрашвала что у нас- она отвечала будем искать... )Вообщем я решила что мне надо своего малыша тащить в москву к врачам и у нас тут в долгопе ясного мне ничего не скажут... Приехали мы ночью в Морозовскую больницу... там нам поставили дагноз... Инф мононуклеоз... лакунарная ангина и послали в первую инфекционную... Лежали мы там семь дней... Очень много анализов сдали... первые два дня мне говорили что мононуклеоз... поотом когда были готовы анализы сказали что не мононуклеоз точно... сутки мы были без диагноза... Пришла врач сказала что у вас Аденовирусная инфекция и эта самая ангина... Симтомы были как и в первый раз очень высокая темп и увеличенные лимфузлы... горло внорме... без налета- слегка красное... Прописали нам сумамед и свечи генферон и интерферон в рот... Пропили м ы в больнице этот самый сумамед и нас выписали кровь вро де бы внорме, но соэ или роэ увеличены 26. Прошла неделя и вот Сегодня я понимаю что мы снова с температурой и с этими с амыми лимфоузлами... За день сбивала уже три раза... жду ночного кошмара... Терапевт пришла послушала сказала что легкие внорме... выписала свечи генферон, в грло ингалипт и асвитол... И салала мб вам сходить на прием к гематологу... А теперь сижу и думаю... как быть и что делать... мб мы зря надумываем...Дайте совет или мб кто то аналогично страдал такой гадостью...
|
|
|
|
![]() |
| Провинциалка |
24.12.2011, 23:01
Сообщение
#2
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 17932 Регистрация: 16.1.2010 |
djuletta,
А ничего не говорят по поводу того, что прививка спровоцировала? |
|
|
|
| Летиция |
24.12.2011, 23:15
Сообщение
#3
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 9822 Регистрация: 29.4.2010 |
Здоровья малышу!!! |
|
|
|
| добрый доктор |
24.12.2011, 23:15
Сообщение
#4
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 434 Регистрация: 15.1.2010 Москва, Хамовники |
Можно, я свои 5копеек вставлю
|
|
|
|
| djuletta |
24.12.2011, 23:22
Сообщение
#5
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Можно, я свои 5копеек вставлю Нам два года и три м. Ничего кроме t и увел. лимфоузлов нет внешне... Соплей нет, горло не болит... как врачи говорили без налета... Всегда в t болит голова показывает и ножка... а так вообщем тго ребенок играет прыгает правда очень нервный, плаксивый... Эти самые лимфоузлы очень надуты на вторые сутки как понимаеться t. |
|
|
|
| Тишина |
24.12.2011, 23:22
Сообщение
#6
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Случайно прочитала и просто обалдела!
У нас все точно также! как-то сглажено, полегче. Я думала, что мы просто вторую инфекцию цепанули. Болеем втроем - я и дети. Сначала температура держалась 5 дней, потом перерыв, сопли, чуть кашляли, потом снова температура и на сутки ужасные боли в горле, увеличенные лимфоузлы. мы не пили антибиотики, я только сама стала пить - у детей вроде все проходит. в понедельник буду врача вызывать. Удачи вам и терпения! |
|
|
|
| djuletta |
24.12.2011, 23:23
Сообщение
#7
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Нам два года и три м. Ничего кроме t и увел. лимфоузлов нет внешне... Соплей нет, горло не болит... как врачи говорили без налета... Всегда в t болит голова показывает и ножка... а так вообщем тго ребенок играет прыгает правда очень нервный, плаксивый... Эти самые лимфоузлы очень надуты на вторые сутки как понимаеться t. сегодня правда показывал на шею что там болит... |
|
|
|
| Секретик |
24.12.2011, 23:25
Сообщение
#8
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2931 Регистрация: 14.1.2010 Москва, Рязанский проспект |
djuletta, у нас тоже соэ после болезни держалось в таких же как у вас единицах 12 дней еще... лимфоузлы медленно уменьшались,чтоб быстрее рассасывались,ликопид назначали. Ребенку 4 года было. После ангины у нас такое было. Сначала бешеная температура,потом миндалины красные,без налета, антибиотики,узлы увеличились...Осложнения дает ангина. ((( Правда температура спала на 3й день болезни. Может, грамотно подобрали антибиотик,не знаю. Вообще мы их редко пили до этого,не увлекаемся.
Сообщение отредактировал Секретик - 24.12.2011, 23:27 |
|
|
|
| djuletta |
24.12.2011, 23:25
Сообщение
#9
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Случайно прочитала и просто обалдела! У нас все точно также! как-то сглажено, полегче. Я думала, что мы просто вторую инфекцию цепанули. Болеем втроем - я и дети. Сначала температура держалась 5 дней, потом перерыв, сопли, чуть кашляли, потом снова температура и на сутки ужасные боли в горле, увеличенные лимфоузлы. мы не пили антибиотики, я только сама стала пить - у детей вроде все проходит. в понедельник буду врача вызывать. Удачи вам и терпения! Нас один раз прокололи и два раз мы пропили (аугментин и сумамед) Куча свечей, капли интерферон и всегда супрастин... Соплей кашля нет |
|
|
|
| Тишина |
24.12.2011, 23:26
Сообщение
#10
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Я как на встречи утром покаталась, так просто вернулась и легла! горло так болит, что разговаривать не могу, глотать. температура выше 38,6. Младший ребенок 2,5 года вчера полдня просто плакал! горлышко болит и все! а как поспал боли утихли.
конечно пиндец |
|
|
|
| Vita |
24.12.2011, 23:27
Сообщение
#11
|
|
Локальные модераторы профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2502 Регистрация: 15.1.2010 ЮАО Домодедовская |
Я не доктор, только посочувствовать могу
|
|
|
|
| Тишина |
24.12.2011, 23:28
Сообщение
#12
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Нас один раз прокололи и два раз мы пропили (аугментин и сумамед) Куча свечей, капли интерферон и всегда супрастин... Соплей кашля нет может у вас еще не осела инфекция? как температура спадет что-нибудь да будет - или сопли, или кашель. индивидуальная реакция на инфекцию? очень вам желаю ясности. Сообщение отредактировал Тишина - 24.12.2011, 23:29 |
|
|
|
| djuletta |
24.12.2011, 23:29
Сообщение
#13
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Здоровья малышу!!! когда попали туда в отделение приемное... осмотрели взяли кровь... через пол часа поставили диагноз и отправили в первую инфекционную, тк эта больница чистая... так мне сказали... мононуклеоз лечат тока первой и во второй инф. |
|
|
|
| djuletta |
24.12.2011, 23:54
Сообщение
#14
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
когда попали туда в отделение приемное... осмотрели взяли кровь... через пол часа поставили диагноз и отправили в первую инфекционную, тк эта больница чистая... так мне сказали... мононуклеоз лечат тока первой и во второй инф. Вот еще забыла написать что печень и селезенка увеличены... |
|
|
|
| добрый доктор |
24.12.2011, 23:58
Сообщение
#15
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 434 Регистрация: 15.1.2010 Москва, Хамовники |
Нам два года и три м. Ничего кроме t и увел. лимфоузлов нет внешне... Соплей нет, горло не болит... как врачи говорили без налета... Всегда в t болит голова показывает и ножка... а так вообщем тго ребенок играет прыгает правда очень нервный, плаксивый... Эти самые лимфоузлы очень надуты на вторые сутки как понимаеться t. Горло- без налета,как сами понимаете -уже не ангина.Вообще меня учили(правда больше 10 лет прошло),что не бывает ангин у малышей.Но сейчас все участковые ставят этот диагноз налево и направо.Про инф. мононуклеоз..Серология, ИФА или ПЦР сдавали?в приемнике Морозовской, я думаю нет.Опять таки кровь в которой только СОЭ...вообщем похоже на вирусную инфекцию..Про иммунную терпию расскажите.. |
|
|
|
| добрый доктор |
25.12.2011, 0:00
Сообщение
#16
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 434 Регистрация: 15.1.2010 Москва, Хамовники |
|
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 0:08
Сообщение
#17
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Горло- без налета,как сами понимаете -уже не ангина.Вообще меня учили(правда больше 10 лет прошло),что не бывает ангин у малышей.Но сейчас все участковые ставят этот диагноз налево и направо.Про инф. мононуклеоз..Серология, ИФА или ПЦР сдавали?в приемнике Морозовской, я думаю нет.Опять таки кровь в которой только СОЭ...вообщем похоже на вирусную инфекцию..Про иммунную терпию расскажите.. Я сдавала после первой выписки из инф отделении в инвитро...Второй раз брали в москве в инф первой когда там лежали... все отрицательно Серология -, Ифа -, ПЦР не могу найти мб как то называеться по другому... |
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 0:10
Сообщение
#18
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Про иммунную терпию расскажите... Я не доктор. ... не могу понять какая мб она...
|
|
|
|
| Ждем |
25.12.2011, 0:11
Сообщение
#19
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 11904 Регистрация: 15.1.2010 Мо |
Я просто поддержать, ужасно когда детки болеют! Сил и терпения! И хорошего врача!
|
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 0:14
Сообщение
#20
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
ангина у нас в выписке как осложнение... тк у нас мазок из зева на флору- B гемолититического стрептокока не группы А во бильном количестве...
|
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 0:18
Сообщение
#21
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
пойду опять сбивать t, приду почитаю мб кто даст совет ...
|
|
|
|
| Тишина |
25.12.2011, 0:43
Сообщение
#22
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
|
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 0:49
Сообщение
#23
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
напишите....плиз... вствила свечку цифекон... тк обнаружила что нкрофен закончился с суспензии...еще даю просто парацетамол...
|
|
|
|
| jalin79 |
25.12.2011, 0:53
Сообщение
#24
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 9835 Регистрация: 23.2.2010 МО, Одинцовский р-он, г. Голицыно, м. Ясенево и м. Южная |
djuletta, я поддержать.
Вдруг поможет, тут тема про температуру Мамы чем сбиваете температуру? |
|
|
|
| Тишина |
25.12.2011, 1:21
Сообщение
#25
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
я верю в обтирание или водкой, или уксусом.
при высокой (выше 39) в попу свечку, орально сироп. и лучше чтобы разные были. например, нурофен и эффералган. и сразу обтереть водкой - она дает практически моментальное снижение на градус, что вполне достаточно, пока лекарства не подействуют. врач, который приезжал и сбивал нам температуру, сказал, что три раза в день обтирания водкой никакого отравления не дадут... или опьянения. уксус хуже действует, но тоже годится. и много воды! сейчас старшего свечками запугиваю - и он как миленький две чашки чая с вареньем малиновым выдувает)))) уксус надо разводить с не холодной водой, не знаю пропорцию, чтобы запах в меру противный был. обтирать все части тела горячие. по правилам надо только под коленями, подмышками и пр. но я все водкой обтираю. была как-то температура 42, врач просто в ладонь набрала спирт медицинский и полила моего горячушу. и ОБЯЗАТЕЛЬНО на лоб тряпочку, но не ледяную, 35 градусов вполне достаточно. и нельзя обтирать, если ребенка морозит. сначала укутать, чтобы цыпки пропали, а потом приступать. все. спутано из-за температуры))) Сообщение отредактировал Тишина - 25.12.2011, 1:24 |
|
|
|
| Мотазука |
25.12.2011, 9:13
Сообщение
#26
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1503 Регистрация: 23.4.2010 Москва, м. Рязанский проспект |
А вам рентген не делали? Мы в марте тоже попали в инфекционку с лакунарной ангиной и подозрением на мононуклеоз, т. к. дочка жаловалась на боль в животе. Ни один врач, ни участковый, ни неотложка, ни скорая не услышали, что у ребенка пневмония. И тоже была очень высокая температура, увеличенные лимфоузлы, высокое СОЭ. И на узи брюшной полости увидели увеличенные лимфоузлы около пупка. Я не хочу Вас пугать, просто перепроверьте, на всякий случай. И здоровья малышу!!
|
|
|
|
| Ажур |
25.12.2011, 9:30
Сообщение
#27
|
![]() Проверенный организатор профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 7094 Регистрация: 30.4.2010 Москва |
Я поддержать, здоровья малышу, выздоравливайте!
|
|
|
|
| Тишина |
25.12.2011, 9:50
Сообщение
#28
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
ужас, вы напишите, как дела у дитя. как вы сами?
|
|
|
|
| Аsta la vista |
25.12.2011, 10:45
Сообщение
#29
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3207 Регистрация: 15.1.2010 Балашиха |
Я температуру сбиваю младшему только Найзом, остальное помогает на час . Найз снимает боль, температуру(почти на сутки) и воспаление.
|
|
|
|
| Ox-eye daisy |
25.12.2011, 14:19
Сообщение
#30
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
Ни в коем случае нельзя обтирать водкой. Через разгоряченную кожу всасывается алкоголь и может быть отравление.
Найз запрещен к применению у детей младше 12 лет во многих странах, а во многих вообще запрещен, так как может иметь непредсказуемый токсический эффект даже после одного применения. |
|
|
|
| Тувия |
25.12.2011, 14:22
Сообщение
#31
|
![]() Черный список профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1798 Регистрация: 15.1.2010 Химки |
djuletta, терпения, сил и здоровья!
|
|
|
|
| Мистерия |
25.12.2011, 14:24
Сообщение
#32
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 6127 Регистрация: 4.10.2010 Москва, Нахимовский проспект. Бутово |
напишите....плиз... вствила свечку цифекон... тк обнаружила что нкрофен закончился с суспензии...еще даю просто парацетамол... нурофеном сиропом сбивайте , это лучше или свечи нурофен . А почему , вас выписали черезнесколько дей опять тмпература, почему вы не звоните лечащему врачу который вас выписал??? в выписке должна стоять его фамилия , если он лечил , то пусти долечивает иначе это будет бесконечно. вы поймите что каждый врач лечит своими лекарствами , я уже знаю какой врач нам что выпишет |
|
|
|
| Секунда |
25.12.2011, 14:25
Сообщение
#33
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1126 Регистрация: 25.9.2010 Москва |
djuletta, мы тоже недавно переболели, температура до 40 доходила, 5 дней пили антибиотики (из них 4 дня температура была почти всегда 39).Также было подозрение на инф. мононуклеоз.После болезни делали УЗИ, печень и селезенка увеличены (врач говорит вероятно из за вирусной инфекции).
извините что сумбурно, но когда у ребенка высокая температура, то это кошмар Терпения вам! |
|
|
|
| Мистерия |
25.12.2011, 14:26
Сообщение
#34
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 6127 Регистрация: 4.10.2010 Москва, Нахимовский проспект. Бутово |
парацетамол врачи в последнее время вообще не рекомендуют .
|
|
|
|
| djuletta |
25.12.2011, 14:41
Сообщение
#35
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Вообщем мы t всю ночь... (уснул с температурой и лекарством, в два часа ночи, потом в четыре) за ночь две свечки... цификон... не помогли... утром в десять проснулись... опять с температурой, сбегала в аптеку купила нурофен... дала больше чем положено... 7 мл... встал на ноги бегает играет... пока тихо... Про найс тоже слышала гадости... про случай нехороший слышала... кстати у маленькогго ребенка... про обтирание... я не до конца понимаю что у сына... и считаю что он все таки не диагностирован... точно... с опухшими лимфоузлами я не рескую обтирать\ хотя старшей,ей четыре\обтираю когда она болеет при высокой температуре...
|
|
|
|
| Трима |
25.12.2011, 14:42
Сообщение
#36
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1561 Регистрация: 15.1.2010 Москва, Южное Измайлово |
Ни в коем случае нельзя обтирать водкой. Через разгоряченную кожу всасывается алкоголь и может быть отравление. Это мнение только доктора Комаровского, можно и нужно , после дачи жаропонижающего, обтирать р-ром с водой водки, уксуса комнатной Т Цитата Найз запрещен к применению у детей младше 12 лет во многих странах, а во многих вообще запрещен Вот это верно, найз, нимулид запрещен у детей парацетамол врачи в последнее время вообще не рекомендуют бред, это единственный препарат , который разрешен у малышей, даже нурофен официально только с 3 мес Это я , как детский врач говорюdjuletta, а что в анализе мочи? |
|
|
|
| Mashkin |
25.12.2011, 14:47
Сообщение
#37
|
![]() Опытный организатор профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 15265 Регистрация: 16.1.2010 Волжская. Марьино . Летом Kратово. |
Мы недавно перенесли аденовирус. Застали в самом начале тк стали красные клаза и поехали к офтальмологу. Если бы позже, то тоже была бы высокая температура. Лечились: интерферон в глаза, 7 дней, лефометицин в глаза. виферон в попу. Болели неделю. Еще неделю ребенок заразен. Аденовирус плох тем, что наступает улучшение. потом снова хуже и так может быть на протяжении месяца..
Мононуклеоз перенесли весной. Только сейчас иммуноглобулины пришли в норму, но он теперь с нами на всю жизнь, это тот же самый герпес И лимфоузлы на затылке теперь увеличиваться будут всегда при болезни. Аденовирус сейчас ходит по Москве, у нас вся группа болеет, ходит только 2 человека |
|
|
|
| Mashkin |
25.12.2011, 14:50
Сообщение
#38
|
![]() Опытный организатор профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 15265 Регистрация: 16.1.2010 Волжская. Марьино . Летом Kратово. |
По поводу обтирания: один раз у нас была высокая темпа около 40, дочке был год, вызвала скорую, они обтирали просто водой комнатной, опустили за 15 минут до 39. Потом вкололи анльгин с супрастином. Темпа упала до 37 за 10 минут. Сказали что это как экстренное, когда обычные жаропонижающие не помогают.
Теперь у меня в аптечке всегда лежат ампулы с супрастином и анальгином. |
|
|
|
| Ox-eye daisy |
25.12.2011, 15:12
Сообщение
#39
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
Трима,
это мнение НЕ только Комаровского... |
|
|
|
| Ox-eye daisy |
25.12.2011, 15:22
Сообщение
#40
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
Вот отличная статья про температуру у детей.
ТЕМПЕРАТУРА У ДЕТЕЙ |
|
|
|
| Ox-eye daisy |
25.12.2011, 15:22
Сообщение
#41
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
djuletta,
Какой вес у ребенка? Вы дозу жаропонижающих точно рассчитываете? |
|
|
|
| Тишина |
25.12.2011, 15:52
Сообщение
#42
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Ox-eye daisy, много интересного, но кое с чем я не согласна.
про питье - у нас высокая температура, болит горло - соки пить невозможно! компотики - да, чай с малиной. Про водку. Врачи мне сказали, что от того кол-ва алкоголя, что попадает в организм будет в тысячт раз меньше вреда, чем от температуры 40-41. Был такой случай. Ребенок три дня просто горел 39,5-41,5, вызывали врачей, потом его забрала скорая в больницу, где ему поставили катетор в руку, чтобы закачивать лекарства (тоже яд для детского организма), пять дней он лежал в больнице и переживал забор крови из вен два раза и прочие малополезные, но НЕОБХОДИМЫЕ для больницы процедуры. Ничего не нашли, температура упала на второй день. Лежал с папой, приехал дерганный. По мне, пусть я его раз в день водкой натру, собью температуру, врач приедет посмотрит его на дому. Сообщение отредактировал Тишина - 25.12.2011, 15:55 |
|
|
|
| Тишина |
25.12.2011, 15:54
Сообщение
#43
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Вообщем мы t всю ночь... (уснул с температурой и лекарством, в два часа ночи, потом в четыре) за ночь две свечки... цификон... не помогли... утром в десять проснулись... опять с температурой, сбегала в аптеку купила нурофен... дала больше чем положено... 7 мл... встал на ноги бегает играет... пока тихо... Про найс тоже слышала гадости... про случай нехороший слышала... кстати у маленькогго ребенка... про обтирание... я не до конца понимаю что у сына... и считаю что он все таки не диагностирован... точно... с опухшими лимфоузлами я не рескую обтирать\ хотя старшей,ей четыре\обтираю когда она болеет при высокой температуре... я цификоном не пользовалась , может другое попробуете? особенности оранизма? врача вызвали педиатра? |
|
|
|
| Ox-eye daisy |
25.12.2011, 15:58
Сообщение
#44
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
Ox-eye daisy, много интересного, но кое с чем я не согласна. про питье - у нас высокая температура, болит горло - соки пить невозможно! компотики - да, чай с малиной. Про водку. Врачи мне сказали, что от того кол-ва алкоголя, что попадает в организм будет в тысячт раз меньше вреда, чем от температуры 40-41. исследования как раз показывают, что температура 40-41 жизнеугрожающим состоянием не является, а вот отравление от обтирания алкоголем не так уж редки. и потом маловероятно, что парацетамол и нурофен в соответствующей дозе не помогли, а обтирание водкой - помогло |
|
|
|
| Мистерия |
25.12.2011, 16:13
Сообщение
#45
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 6127 Регистрация: 4.10.2010 Москва, Нахимовский проспект. Бутово |
Это мнение только доктора Комаровского, можно и нужно , после дачи жаропонижающего, обтирать р-ром с водой водки, уксуса комнатной Т Вот это верно, найз, нимулид запрещен у детей бред, это единственный препарат , который разрешен у малышей, даже нурофен официально только с 3 мес Это я , как детский врач говорю djuletta, а что в анализе мочи? Если чужое мнение не совпадает с вашим, это не значит что это бред. у нас полно знакомых врачей , в т.ч. оперирующиие врачи Морозовской больницы и доктор наук Центра Эндокринологии. так вот все рекомендуют нурофен, сироп нурофен можно и ранее 3 мес, если ребенок сможет выпить его из ложечки. |
|
|
|
| Мистерия |
25.12.2011, 16:17
Сообщение
#46
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 6127 Регистрация: 4.10.2010 Москва, Нахимовский проспект. Бутово |
А про температуру, мелкий в том году болел ( ребенок до года) , была температура под 40, сбивалась ну до 38 максимум, нам тоже сказали сдайте анализы и подождите 3 дня. для детей температура 39-40 не критична организм борется, но он пил нормально и ел при такой температуре. и действительно через 3 дня все прошло.
|
|
|
|
| Мистерия |
25.12.2011, 16:18
Сообщение
#47
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 6127 Регистрация: 4.10.2010 Москва, Нахимовский проспект. Бутово |
Цифекон неплохой препарат использовала на 2 детях, но он действительно помогает на 3-4 часа максимум.
|
|
|
|
| vorobushek |
26.12.2011, 22:15
Сообщение
#48
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2438 Регистрация: 16.1.2010 м Беляево |
анализ мочи делали? Если нет сдать обязательно. У моей знакомой почки выдавали высокую температуру
|
|
|
|
| Тишина |
27.12.2011, 6:32
Сообщение
#49
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
исследования как раз показывают, что температура 40-41 жизнеугрожающим состоянием не является, а вот отравление от обтирания алкоголем не так уж редки. и потом маловероятно, что парацетамол и нурофен в соответствующей дозе не помогли, а обтирание водкой - помогло При такой температуре мой ребенок не выглядел здоровым, не играл, он просто лежал и стонал. Помогла не водка, а то, что я ее во время применила. Не дать температуре подскочить высоко, это же не я придумала, а мои врачи. Терапевт меня предупреждает, что такая реакция у мальчика. Я вот больше опыту своему верю, чем статьям 2006 года))) Вы еще мне керасином предложите горло прополоскать))))) Поликлиника у нас хорошая, врачи тоже, обдумываю все действия сама, потому как несу ответственность я. Про отравление алкоголем от обтирания в своей жизни ни разу не слышала. Сообщение отредактировал Тишина - 27.12.2011, 6:33 |
|
|
|
| djuletta |
27.12.2011, 11:53
Сообщение
#50
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Девушки вчера вечером нам поставили диагноз ангина... я если честно успокоилась... хоть немного... Мы вчера съездили в инф отделение там нас осмотрели.. назначили лечение... на прощанье поставили укол ребенок дома уснул... проснулся также с темп, дала нурофен и обтерла всетаки тк уже больше не было сил на него см... помогло на пол часа, потм снова даже выше... вызвала скорую... поставили еще раз укол... сразуже стало тихо через 10 мин... до сегодняшнего утра... так что ночь прошла в полном штиле и я чуть выспалась... вот так вот...
|
|
|
|
| Ox-eye daisy |
27.12.2011, 12:43
Сообщение
#51
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1016 Регистрация: 26.1.2010 Москва - м.Домодедовская |
Тишина,
про керосин вообще не поняла естественно при температуре 40 ребенок не выглядит здоровым, он и не должен здоровым выглядеть при такой температуре djuletta, какой вес ребенка и сколько даете нурофена? по моему опыту, когда высокая температура, то у моего она где-то через полчаса сначала повышается немного, а падать начинает через час-полтора, поэтому я обычно эффект ранее чем через полтора часа не оцениваю ну и доза должна весу соответствовать - Вы можете ее сами рассчитать по инструкции Сообщение отредактировал Ox-eye daisy - 27.12.2011, 12:43 |
|
|
|
| Количка |
27.12.2011, 12:57
Сообщение
#52
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4644 Регистрация: 14.1.2010 Жулебино и Раменский район |
Если у ребенка нет аллергии полезно давать клюквенный морс - теплое питьё + витамин С + растительный аналог аспирина (не пугайтесь, вещество подобно аспирину, снижает температуру). В одном напитке много полезного. Помогает.. Только нужно самим из ягод сделать)))
Я тоже детей уксусом и водкой протирала (разбавленными), помогало. |
|
|
|
| Тишина |
27.12.2011, 13:06
Сообщение
#53
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
djuletta, очень рада за вас) к новому году такими темпами вылечитесь.
Количка, клюквенный морс нам тоже помогает, моя свекровь его нам как-то посоветовала. |
|
|
|
| djuletta |
27.12.2011, 19:33
Сообщение
#54
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Девушки вчера вечером нам поставили диагноз ангина... я если честно успокоилась... хоть немного... Мы вчера съездили в инф отделение там нас осмотрели.. назначили лечение... на прощанье поставили укол ребенок дома уснул... проснулся также с темп, дала нурофен и обтерла всетаки тк уже больше не было сил на него см... помогло на пол часа, потм снова даже выше... вызвала скорую... поставили еще раз укол... сразуже стало тихо через 10 мин... до сегодняшнего утра... так что ночь прошла в полном штиле и я чуть выспалась... вот так вот... Сегодня нарыла инфу по ангине... я в шоке почему врачи не могли поставить мне диагноз раньше... когда я первый раз попала в больницу ну или до этого когда пять дней лечил педиатор... я этого педиатра просила сделайте анализ возьмите у него мазок из горла...вот такая и еще куча всего... также прочитаал что народный рецепт... киросин... Симптомы стрептококковой ангины Симптомы заболевания довольно разнообразны: от неприятных болезненных ощущений в районе горла и субфебрильной температуры до резкой боли в горле и высокой лихорадки. Может наблюдаться сильная гиперемия и отёк слизистой горла, гной на небных миндалинах и задней поверхности глотки. Шейные лимфатические узлы бывают увеличены и болезненны при пальпации. Так как симптомы стрептококковой ангины разнообразны и не имеют свойственных именно для неё проявлений и особенностей, то диагноз по одним лишь симптомам поставить невозможно. Чтобы установить достаточно точный и окончательный диагноз нужно воспользоваться самым высокочувствительным методом диагностики – это посев мазка из зева. Мазок берётся стерильным тампоном, который проводится по дужкам обеих миндалин с небольшим нажимом. В качестве полезного дополнения к данному анализу, можно провести экспресс-анализы на антигены стрептококков. Если ангина протекает без осложнений, то длительность заболевания составляет 3-5 суток. |
|
|
|
| Тишина |
27.12.2011, 20:21
Сообщение
#55
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
djuletta, очень похоже и на наш случай
ребенку стало легче? |
|
|
|
| djuletta |
27.12.2011, 22:21
Сообщение
#56
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
да, легче стало, температура поднимаеться но не выше 38, 5. Назначили вчера очередной антибиотик... флемоклав солютаб
(Состав кстати как и у аугментина)(амоксициллин+клавуларановая кислота). Нам этот выписали, тк из антибиотики из той серии что цефозолин... на них у нас аллергия... если кому то интерестно : В качестве лечения стептококковой ангины применяются активные в отношении стрептококков антибиотики: феноксиметилпенициллин, цефалексин, цефуроксим, амоксициллин, цефпрозил. Если у больного имеется аллергия, то назначают эритромицин. Антибиотики принимаются внутрь в течение десяти дней. Меньше этого срока принимать нельзя, так как в течение только этого времени, возможно уничтожение возбудителя. Также действенным оказывается однократное введение бензатинбензилпенициллина. |
|
|
|
| Заначкина |
27.12.2011, 22:46
Сообщение
#57
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2203 Регистрация: 15.1.2010 Москва-Тверь |
нам при ангинах, только литичка помогала (укол), тем-ра под 40 была всегда, причем эти ангины нас мучали в период с 1.5 до 2.5 лет, чем только не лечились, но помогало только самое ужасное и противное для ребенка средство, обдирание налета с миндалин, бинт на палец, смоченый в содовый раствор, после обработки гексоралом, температура после такой процедуры падает моментом.
|
|
|
|
| Терпсихора |
27.12.2011, 23:22
Сообщение
#58
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2135 Регистрация: 15.1.2010 Бирюлево-Восточное |
У меня детю младшему с 3 лет постоянно ставили ангину. Но у нас всегда был белый налет на горле (причем само горло не болело, сколько раз я не спрашивала). То что я читала тогда - что ангин бывает 2 вида - один лечится только антибиотиками, а второй - полосканиями. У нас начиналось по схеме: пьем антибиотик, температура ушла, все ок, через месяц снова-здорова. Опять антибиотки, опять все ОК, тоже было подозрение на мононуклеоз (обошлось). Когда у нас 3-ий раз через месяц после приема антибиотиков опять пошел налет - мне уже стало жалко печень ребенка. Наш лечащий врач (не из поликлиники, а со стороны) посоветовал 3 дня просто полоскать (часто) и сбивать температуру. Вот если на 3-ий день температура не станет снижаться - тогда давайте антибиотик, говорил он нам. И у нас все сработало, обошлись без антибиотиков, просто все выполоскали. А как миндалины стали очищаться, так и температура стала уходить. Налет потом еще часто был (раз в 2 месяца так точно), но мы всегда справлялись без антибиотиков. Полоскали или р-ром календулы, или эвкалиптом. Да, и еще люголь. djuletta, удачи Вам, терпения и сил, выздоравливайте!!!
Сообщение отредактировал anutaky - 27.12.2011, 23:23 |
|
|
|
| Антошкина мама |
27.12.2011, 23:27
Сообщение
#59
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4015 Регистрация: 23.3.2010 г.Железнодорожный,Новогир еево |
да, легче стало, температура поднимаеться но не выше 38, 5. Назначили вчера очередной антибиотик... флемоклав солютаб (Состав кстати как и у аугментина)(амоксициллин+клавуларановая кислота). Нам этот выписали, тк из антибиотики из той серии что цефозолин... на них у нас аллергия... если кому то интерестно : В качестве лечения стептококковой ангины применяются активные в отношении стрептококков антибиотики: феноксиметилпенициллин, цефалексин, цефуроксим, амоксициллин, цефпрозил. Если у больного имеется аллергия, то назначают эритромицин. Антибиотики принимаются внутрь в течение десяти дней. Меньше этого срока принимать нельзя, так как в течение только этого времени, возможно уничтожение возбудителя. Также действенным оказывается однократное введение бензатинбензилпенициллина. Свои 5 копеек вставлю... Когда брали мазок из горла нужно было еще потребовать направление на чувствительность ваших стептококков к антибиотикам. Сколько можно стрелять из пушек по воробьям? |
|
|
|
| Антошкина мама |
27.12.2011, 23:31
Сообщение
#60
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 4015 Регистрация: 23.3.2010 г.Железнодорожный,Новогир еево |
На самом деле выше 38, 5 уже НЕОБХОДИМО сбивать всеми способами доступными, включая водку/спирт. Эта грань, когда тем. зашкаливает и начинаются судороги, оч. тонкая. Можно упустить ее за 10 мин. Поэтому сбивать начинать заранее. Первое-пробовать что-то одно. Сначала свечки, потом елси не помогает-сиропы, потом все вместе. Если и это не помогавет-анальгин. свечи+сироп. Если и это не помогает-укол анальгина и сироп.
|
|
|
|
| Pralinka |
28.12.2011, 0:02
Сообщение
#61
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1542 Регистрация: 15.1.2010 Москва, ЮЗАО |
Не встревала в дискуссию, т.к. случаев с зашкаливанием температуры у сына никогда не было. тьфу-тьфу-тьфу. Максимально температуре "разрешала" подниматься до 38,5, с этой температуры начинала сбивать свечками. Сбивается хорошо, относительно надолго, в основном у нас такая температура бывает ночью. И вообще, если сын температурит, это не более 3 дней со стабильным понижением.
Но почитала тему и поняла, что мнений много и, что лично я мало знают о сбивании высокой температуры у деток. Решила уточнить у своей приятельницы, тк ее мнению, знаниям и опыту доверяю. Моя приятельница врач-терапевт по образованию, потом переквалифицировалась в микробиолога. Живет более 10 лет в Европе, работает микробиологом. Ее сын ровесник моему сыну. Вот специально у нее спросила про сбивание температуры различными средствами, мне было интересно ее мнение, как специалиста и как мамы (я с высокой температурой у сына пока еще не сталкивалась). Вот что она мне рассказала. Обтирание водкой и уксусом это прошлый век, пережитки прошлого. Кожа ребенка очень тонкая и восприимчивая, поэтому действительно обтирание алкоголем грозит тем, что ребенок может отравиться. Были случаи и об этом всем врачам известно, студентам-медикам еще в институте рассказывают. Знают все, но также врачи знают, что метод обтирания действенный во многих случаях. Обтирать можно, НО водичкой комнатной температуры. Обтирать следует под коленкам, локтевые сгибы, подмышечные впадины, лобик. Спинку и грудку не обтирать. По поводу жаропонижающих средств сказала, что важно знать точную дозировку. Если дать меньше, то элементарно температура сбиваться не будет. При какой температуре ее следует сбивать, сказала, что в целом все индивидуально. Но температура имеет свойства быстро подниматься. И можно пропустить показатель температуры, когда могут начаться судороги, то, о чем выше писала Антошкина мама. Жаропонижающее средство просто не успеет подействовать. Есть люди, у которых при 40 никаких судорог не бывает, а есть при 39 судороги начинаются. Поэтому по правилам считается, что температуру следует начинаться сбивать, если на градуснике 38,5. Еще спросила ее про Найз, я про такое лекарство не слышала. Моя приятельница вообще сказала, что это сильное обезболивающее при суставных болях (артритов), жаропонижающим средством как таковым не является, т.е. классифицировать его, как жаропонижающее средство нельзя. Вообще является сильным препаратом, много противопоказаний, негативно действует на функции печени и почек в связи с этим может быть токсичен для детей. Принимают его строго под наблюдением врача. Детям запрещен до 12 лет. Ну а то, что Найз ребенку сбивает температуру и хорошо это делает, так на это она сказала, что Найз и не только температуру сбить может... Вот такая информация. Автору темы желаю сил, ребенку скорейшего выздоровления и здоровья! С Наступающим! Сообщение отредактировал Pralinka - 28.12.2011, 0:17 |
|
|
|
| Полюсик |
28.12.2011, 0:15
Сообщение
#62
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 310 Регистрация: 15.1.2010 г. Тамбов |
Мы третий месяц сидим на больничном с инф. мононуклеозом. Но такой диагноз поставили только после положительных анализов крови на вирус Эпштейна-Барр (просто анализ крови атипичных мононуклеаров не показал). Вам брали кровь из вены на это?
Наши симптомы: температура, воспаленное горло как при ангине, воспаленные подчелюстные и заушные лифоузлы, увеличены печень и селезенка, сильный храп во сне из-за резко воспалившихся аденоидов. Скорая поставила диагноз ангина, педиатр - адено-вирусную ифекцию. И только анализ крови дал ответ, чем мы заболели. Радуйтесь, если это действительно ангина, т.к. мононуклеоз сильнейшим образом бьет по иммунитету. Ребенок беззащитен и может заболеть от любого чиха и любого микроба на него попавшего, медотвод от прививок на год, на солнце нельзя год загорать и прочие прелести((( У нас до сих пор печень не восстановилась. Иммунитет на нуле. Даже сидя дома и не гуляя, уже успели заболеть за это время трахеобронхитом. Так что еще раз уточните у врачей, точно ли на Эпштейна-Барр сдавали. Лучше наверняка исключить мононуклеоз. Поправляйтесь! |
|
|
|
| Заначкина |
28.12.2011, 10:08
Сообщение
#63
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2203 Регистрация: 15.1.2010 Москва-Тверь |
а еще случай был, была тем-ра 39,8 я посадила его в ванну с водой 36,6 и температура быстро стала падать, вот совпадение или реально помогло не знаю
|
|
|
|
| Тишина |
28.12.2011, 14:07
Сообщение
#64
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 3174 Регистрация: 20.1.2010 Москва |
Pralinka, ну конечно! я забыла! водичкой мы тоже обтираемся, температуры моего тела, если палец засунуть в чашку с водой, то вода как бы не чувствуется.
|
|
|
|
| Vita |
29.12.2011, 22:08
Сообщение
#65
|
|
Локальные модераторы профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2502 Регистрация: 15.1.2010 ЮАО Домодедовская |
а еще случай был, была тем-ра 39,8 я посадила его в ванну с водой 36,6 и температура быстро стала падать, вот совпадение или реально помогло не знаю Не совпадение. Моя сама инстинктивно в ванную просится, когда мы дуэтом грипповали, то, как бегемоты, по очереди отмокали. |
|
|
|
| Бонифация |
29.12.2011, 22:35
Сообщение
#66
|
![]() Проверенный пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 425 Регистрация: 14.1.2010 Водный ст+Kаширка |
Я при темп. выше 40 и несрабатывании лекарств тоже несу в ванну, минимум градус сбивается. Но ненадолго, к сожалению. Обтираю в основном водичкой, если не дрожит - раздеваю просто и всё. По опыту, свечи круче сиропов гораздо, но сам процесс(((
|
|
|
|
| djuletta |
30.12.2011, 19:58
Сообщение
#67
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
Вообщем вчера на дом вызывала врача - лора..(матерая тетка в возрасте). Осмотрела... сказал что все таки первый раз когда попали в больницу у нас был инф мононуклеоз...
Мб кому то тоже пригодиться... это для стрептококовой ангины... ложка Хлофиллипта + ложка с горкой меда, размешиваешь в кашицу и снимаешь налет... Сын когда ему чистили горло аж вспотел за эти 10 сикунд... С тех пор температура не поднимаеться.. Сегодня чистила сама... На суши палочку наматать вату стерильную, закрепить ниткой взять эту кашицу и счистить круговыми движениями налет... (Врач так сказал делать) Еще сказала что поможет... свежий свекольный сок с медом и лимонным соком- делаешь кашицу и также снимаешь налет... Вообщем сыну лучше, а теперь дочка заболела вчера поднялась темп. и говорит что горло болит.. Кошмар теперь я без нового года. Девушки с наступающим новым годом. Всем спасибо за поддержку. Желаю вам и вашим близким здоровья... это самое главное... |
|
|
|
| jalin79 |
30.12.2011, 23:26
Сообщение
#68
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 9835 Регистрация: 23.2.2010 МО, Одинцовский р-он, г. Голицыно, м. Ясенево и м. Южная |
djuletta, держитесь! Ох, тяжко........ Сил вам и здоровья деткам и всей семье!
|
|
|
|
| djuletta |
7.1.2012, 13:31
Сообщение
#69
|
![]() Заблокированные профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 1445 Регистрация: 31.8.2010 м Речной вокзал- Сходненская. г долгопрудный |
|
|
|
|
| Секретик |
7.1.2012, 14:49
Сообщение
#70
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 2931 Регистрация: 14.1.2010 Москва, Рязанский проспект |
djuletta, выздоровел ребеночек?
|
|
|
|
| Фирюза |
7.1.2012, 15:04
Сообщение
#71
|
![]() В карантине профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 425 Регистрация: 15.1.2010 Подмосковье |
djuletta, может не надо, столько информации полезной
Как у Вас дела? |
|
|
|
| jalin79 |
11.1.2012, 0:20
Сообщение
#72
|
![]() VIP-пользователь профиль на форуме »профиль в системе« Сообщений: 9835 Регистрация: 23.2.2010 МО, Одинцовский р-он, г. Голицыно, м. Ясенево и м. Южная |
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2025, 7:21 |