Девочки!
Отдыхать, как известно, не работать.

Закралась мысль: самостоятельно заняться организацией отдыха.

И вот хочется Европу посмотреть, но профаны мы совсем. Куды бечь и где почитать - не знаем.
Посему, посовещавшись, решили на первый раз поехать чужими протоптанными тропами.

Где почитать отзывы, посмотреть на чужие маршруты, послушать о подводных камнях и приятных неожиданностях?

Или может сами похвалитесь - расскажите.


Добавлю: мы хотим на машине и с нами ребенок 4 лет. Планируем с друзьми в 2-3 машины

Сообщение отредактировал Тихиро - 10.1.2012, 17:21

Послушаю, тоже интересно, я почти нигде не была...

Ой, очень много где уже были, на машине ездим не первый год, девочки, вечером расскажу.Не могу сказать, что прямо очень далеко заезжали, но всю Прибалтику, Польшу, Германию уже объехали, ну и в Чехию заезжали. (Хотя Германию не всю, но много где были уже, она уж слишком большая).
Есть очень хорошая книжка о путешествиях, в форумах тоже много всего, но книжка удобная и небольшая, у мужа узнаю название.

Вот это да... я вчера начала серьезно так думать об отдыхе на машине. Тоже послушаю.

Мы семьей, когда мне было лет 10-12 объездили всю Восточную Польшу на машине. До сих пор помню, как здорово и беззаботно было. Останавливались, где хотели. Гуляли сколько душе угодно было, а не "организаторам" отдыха. Свернули с трассы и поехали на Мазурские озера. Какие же красивые места!!!
Варшаву, конечно, исходили.


Великие умы сходятся

Сообщение отредактировал Тихиро - 10.1.2012, 15:37

Очень ждем

мы на НГ ездили в Ригу на машине, полным составом )
очень понравилось ) от себя могу добавить, что лучше сначала в Прибалтику (если планировали туда), а потом уже в Европу.
Мы частично пользовались услугами проверенного турагента ) она нам с визой помогла и гостиницу нашла в условиях нехватки мест перед НГ (по нашим условиям). Т.к. у них есть доступ в базу, а по сайтам отследить наличие мест не всегда получается точно.

Также, советую почитать специализированные авто-форумы, там выясните по какой трассе лучше ехать и где лучше границу переезжать (так мы, например, ехали в Латвию через Белоруссию)

Сообщение отредактировал Twilight - 10.1.2012, 16:01

имя, сестра, имя!
в смысле, ссылку.

Кстати, не в первый раз слышу о поездках в Европу через Прибалтику. Но в основном говорят о воздушном транспорте.
Если я точно помню цифру, то и из Прибалтики в Милан авиа-билеты около 1000руб.

А вообще, хотелось бы вообще не прибегать к помощи турагентств.

Девочки, а на морэ?
Хочу своих сопливиков увести на месяц.
Есть опыт? Поделитесь!

Про автоопыт ничего не скажу. НО отдыхать всегда ездим без помощи туроператора - объехали таким образом Германию, потом еще ездили совсем дикарями в Стамбул (ну, не совсем Европа конечно....), ездили с годовасиком в Италию/Сан-Марино и еще была в свое время Испания и Португалия. Объехали все интересные нам города и места на общественном транспорте - поезда, автобусы, очень удобно, комфортно и понятно. По расписанию все четко ходит.

Система на самом деле в нашем случае довольна проста.

1) Заказываются бюджетные авиабилеты (искала либо через amadeus.net - можно найти самые бюджетные предложения среди всех регулярных рейсов, либо через сайты авиакомпаний, занимающихся чартерами, либо в случае Германии на germanwings или airberlin - можно билеты практически даром купить, если заранее). На самом деле, больше люблю регулярные рейсы - там билеты можно сдать обратно вплоть до за сутки до вылета. В моем случае как мамы двухлетки это важно - вот уже 2 раза сдали, заболевал товарищ прямо накануне

2) Выбирается основной город, в котором будем проживать большую часть времени и из которого будем ездить в другие города. Ну ворт например в случае Германии для меня это обычно Франкфурт или маленькие города в его окрестностях - а из него уже во всех направлениях с Hauptbahnhof - Центрального Вокзала. Ну а если бы мы были на машине тогда, было бы вообще все проще.

3) В этом городе бронируется отель на нужное количестов дней - самостоятельно через интернет. Обычно за это списывается залог с Вашей карты. Мы обычно берем 3 звезды, а до рождения сына бронировали хостелы. В отель реально приходим только переночевать, завтракать-обедать-ужинать горааааздо интереснее в городе, чем стандратный завтрак и шведский стол. Ну тут каждому свое

4) Потом делалась самостоятельно виза в необходимую страну. На сайте посольств-консульств есть все требования и все очень подробно написано. Заполняем анкету, записываемся на собеседование... Прикладываем авиабилеты, бронь отеля, наличие необходимой суммы на счете.

5) Собственно летим. Маршрут дома продумывается заранее - исходя из того, что было бы интересно посмотреть. Ну тут Гугл в помощь! Поезда-автобусы кондиционируемые кстати в Европе, ездили по Испании в 40градусную жару, объехали всю Андалузию и даже заскочили в Португалию - все комфортно. Хотя на машине было бы лучше - но машина у нас вместе с рождением сына появилась

Да, я долго работала с визами-билетами, если что-то совсем не ясно, могу проконсультировать

На Средиземное или Черное? Эх, я бы Крым выбрала бы, все же речь и обычаи близкие, почти родные, а не басурманщина, но это мои тараканы и реальность.

А вы на машине хотите путешествовать? Из первого поста не совсем понятно)
Если на машине, то вот ссылочку на сайт одной семьи, которые давно так путешествуют:

http://leonov-dom.narod.ru/Euro2011.html

Это маршрут, на который мы сами засматриваемся. Купили билеты в Берлин, пока они были дешевые и берем там машину напрокат - в Германии оказались самые дешевые цены на дизельные автоматы.
А на сайте у Леоновых посмотрите главную страницу. - там у них очень много полезного для самостоятельных автопутешественников.
В прошлом году мы ездили в Австрию - купили тур в Вену у турагенства, и самостоятельно бронировали еще на три дня отлель в Зальцбурге через сайт путешественников Букинг. Взяли машину напрокат и через три дня в Вене поехали в Зальцбург, потом вернулись обратно в Вену. Через турагенство поехали только потому, что поздно спохватились, билетов не было никаких, не то что дешевых((( если же планировать заранее, то билеты на самолет выходят очень дешево даже на регулярные рейсы. Мы в октябре взяли билеты на июнь - отдали на троих туда- обратно в Берлин 40
тыщ.
Буквально вчера вернулись из Лапландии - сами бронировали коттедж, делали визы и ездили на своей машине - все очень понравилось)))

Сообщение отредактировал Бобося - 10.1.2012, 16:58

на машине.
Спасибо за ссылочку

Я готова куда угодно. На машине
Вчера уже сидела прикидывала маршрут.

Девочки, а как в Еуропе с языковым барьером?
"Ну, я ж на ихнем — ни бельмеса, ни гугу!"

Талисман, ну из англискогоо наверно хоть что-то знаете, этого будет достаточно. Мы в Италии жестами и рисунками сыну коляску взамен сломанной покупали (точнее искали детский магазин где коляски продаются) У итальянцев как-то туго с английским-немецким-русским оказалось

мы тоже планируем автопробег этим летом, а так часто ездим в Литву, тк муж оттуда. Если не на машине (а на ней ехать очень просто, не потеряешься)- то на автобусе, благо стоит это копейки, а ехать туда всего ночь. Литва - чудесная страна, я ее нежно полюбила, особенно Вильнюс. Почти все говорят на русском, особенно ближе к границе с Латвией. Висагинас и Зарасай - вообще русские города, там очень чисто, летом много ягод (как раз сейчас пью чай с зарасайской земляникой, ммммм), огромные территории лесов, много озер... могу поискать фотки

не-а
Sprechen Sie russisch? (крайне мало немецкий)

сначала выбираете страну

у нас опыт поездок в Европу

далее:

отель или апартаменты можно выбирать на букинг. ком или через поисковик на сайтах сдам-сниму в данной стране (русские коммерсанты и объявления на русском есть везде)
на нашем материнстве куча отзывов и контактов по любому направлению

бронируете жилье, оплачиваете залог, вам присылают лист брони по факсу, мейлу или почте. Данный документ они составляют и заверяют печатью организации или ИП (типа того)

заходите на сайт посольства и смотитре, что необходимо для получения виз

далее выбираете страну, визу которой будете получать. Это либо страна въезда в Евросоюз, либо страна в которой отдыхаете.

Заходите на сайт посольства, смотрите, что необходимо для получения виз, собираете все эти доки и везете в посольство

там нужны фото, справки о доходах, подтвержденная бронь, анкеты (заполняются дома), страховка на машину, гринкарта, страховка здоровья и иногда еще что-нибудь

сдаете доки, платите пошлину и через неделю забираете визу. Лучше делать это заранее, т.к. иногда просят доп. доки, соответственно время получения визы растягивается. Это не сложнее - чем получить через турагенство, так вы везете доки и деньги агенту и потом забираете, или сами везете-забираете. Тщательно читайте о финансовом обеспечении на 1 человека в день. Вам нужно будет подтвердить наличие полной суммы. Пример: если надо 50 евро в день, а вы едете вчетвером на 10 дней, то 50*4*10=2000 евро (это должен быть ваш доход или выписка с карты о наличии на ней этой суммы)

затем вы просчитывате ваш маршрут. Мы впервые поехали наобум, даже не знали где пересекаем границу. Дорогу прочертили мысленно по крошечному атласу, и не ошиблись ведь.

В Европу ездим через Беларусь-Польшу, через Ураину не пробовали, из-за дорог и т.д.

Далее граница. На таможне можно простоять от 4 до 12 часов, как повезет. Это самый неприятный момент пути. Очереди огромные. Если у вас ребенок до 3 лет, какую-то часть очереди можно миновать. Но незначительно.

Таможенные пункты разные. Мы всегда ездили через Брест. Выезжали очень рано, часов в 5 утра и ночевали уже в Польше. Там комфортнее отели. Буквально сразу после границы, могу дать контакт, у отеля есть сайт и там нас понимают.

На второй день наслаждаемся ездой по Польше, к вечеру можно приехать в Чехию или Германию. Дальше уже евросоюз, границ нет. После въезда в новую страну медленно катимся и ищем указатель с ПДД и теми пошлинами (виньетками) которые необходимо приобрести на ближайшей заправке. Если остановят и виньетки нет, штраф будет очень высок. А виньетки после поездки будут вызывать приятные воспоминания

Едем не нарушаем. Останавляваемся и гуляем в любых городах. Ночлег также всегда помогут найти, навигаторы сейчас есть у всех.

Далее все ограничивается лишь вашей фантазией, выносливостью и кошельком.

Более 2 дней подряд даже с ночевками в отелях ездить утомительно.

Самая длительная наша поездка:

Россия-Беларусь-Польша-Чехия-Австрия-Словакия-Словения-Хорватия и обратно

еще мы всегда расширяем ОСАГО на Евросоюз и распечатываем пункты ТО и сервисы соттветствующие марке машины, расположенные в странах. страховку себе тоже берем с хорошим возмещением. ТТТ ни разу не понадобилось

Один раз не доехали, попали в ДТП еще в МО. Отпуск пропал. И такое бывает, возможность ДТП есть всегда, читала и о более печальном исходе с возвращением домой транспортом и утилизацией машины.

Размер машины и возраст ребенка не имеет значения. Весело, свободно и очень интересно обязательно будет.

спасибо!!!!

Если не были Тракае - обязательно побывайте

Товарищ Дынин, мечтаю побывать в Словении-немного Италии. Наверно, это будет конечный пункт.

Хочется прокатиться по югу Европы

Тихиро, даааа, в Трокай мы ездили в самую первую мою поездку в Литву! засорю-ка я тему фотками пошла поищу их

В качестве подготовки могу посоветовать изучить следующие сайты:

1) http://vagante.ru (сконсолидированный опыт и ссылки и информация с официальных сайтов, отчеты о путешествии) - достаточно подробно освещаются вопросы путешествия именно на автомобиле. Есть отдельный раздел с указанием что в каких странах может потребоваться для перемещения по их дорогам (виньетки и т.п., для удобства - прямая ссылка на этот раздел http://vagante.ru/experts/toll.htm. Автор в 2011 году попал в ДТП в Польше - можете ознакомиться с его опытом (кто предупрежден, тот вооружен)

2) http://travel-journals.ru - отчеты о путешествиях семейной пары по Европе. У них же есть изданная издательством Вокруг Света книга "Во Францию на автомобиле", описывающая в первую очередь нюансы и принципы именно самостоятельного автомобильного путешествия, вопросы подготовки, планирования маршрута и т.п. Очень рекомендую для ознакомления начинающим путешественникам. Мы для себя нашли много полезного и по приобретении собственного опыта пришли к тем же выводам, что описаны в книге.

3) Форум "Отдых и Путешествия" на auto.ru (http://forum.auto.ru/travel/) - тут можно узнать актуальную информацию по состоянию дорог, очередям на погранпунктах, почитать отчеты о путешествиях, обсудить маршруты, интересные места и т.п.

4) Планировщики маршрутов. Для оценки расстояний и времени движения можно использовать http://maps.google.com/ или http://www.viamichelin.com/ Так же могу порекомендовать программу Microsoft Autoroute (http://www.microsoft.com/uk/autoroute/home.aspx) она так же позволяет планировать маршрут, имеет встроенную (достаточно актуальную) базу по отелям, ресторанам, достопримечательностям и работает без подключения к интернету. К сожалению только на английском языке.

5) Сайты посольств - за информацией по получению виз необходимо обращаться к официальным сайтам посольств. В зависимости от страны за визами надо обращаться или непосредственно в посольства, или в официальные визовые центры. Правила в целом для евросоюза одинаковые, но есть отличия в нюансах (для некоторых посольств достаточно броней отелей с booking.com, другим подавайте подтверждение на бланке отеля с печатью и подробными данными о проживающих) все требования можно изучить на сайтах. В некоторых визовых центрах действует предварительная запись - уточнить это можно по телефону.


От себя могу добавить следующее:
Для первого путешествия постарайтесь спланировать маршрут заранее. Расстояние, которое можно пройти за один раз варьируется в зависимости от страны и возможностей водителя (ей). Для нас обычно это рывок в сторону Европы в первый день (~1000 км) + переезды по 200-300 км раз в день-два.

Не старайтесь охватить сразу всё. Можно промчаться галопом по всем европам, и при этом ничего, кроме дорог не увидеть. Лучше сосредоточиться на одной стране / регионе и с расстановкой рассмотреть все её достопримечательности.

Польские дороги в основной своей массе узкие (2-3 полосы) (автобаны тоже есть, но их немного) и проходят через населенные пункты, а машин достаточно много, поэтому средняя скорость движения в Польше ниже чем в окружающих странах.

Если хотите посетить центральную Европу (Германия и т.п.) возможно имеет смысл воспользоваться паромом из Литвы / Латвии. Это позволит отдохнуть водителю и сократить непосредственный пробег. Карта паромных переправ есть на сайте http://www.paromy.ru/content/regions/ Заказывать билеты можно там же или (лучше) напрямую на сайтах паромных компаний.

Обычно мы утром осматриваем достопримечательности, а ближе к вечеру переезжаем на новое место. Гораздо спокойнее ехать в конкретный, заранее (хоть накануне вечером) забронированный отель. Его, конечно, можно найти по факту непосредственно на месте, но (особенно при путешествии с детьми) это может стоить дополнительного времени и ненужных переживаний.

Для начала, думаю информации хватит. С удовольствием отвечу на конкретные вопросы, если они остануться после изучения всех вышеприведенных ссылок.

Муж Liuna.

СПАСИБО!!!!!
Будем изучать.

Еще можно я теперь от себя напишу

Чем меньше ребенок - тем проще, мы начали ездить в первое же лето, ребенку было месяцев 8 кажется. Он может поспать в коляске или слинге и в 8 мес, и в 1,5 года, пока мама с папой по достопримечательностям ходят. Чем старше деть, тем больше времени он требует себе, т.е. игровые комнаты, площадки, аквапарки, аттракционы, магазины игрушек

Нельзя постоянно переезжать, периодически надо хотя бы на пару дней останавливаться в одном отеле (если там есть, например, бассейн с джакузи - вообще супер, все довольны, и деть и родители).

В нашем случае чем старше деть, тем проще он переносит дорогу. Даже переносит у нас не то слово, он абсолютно спокойно к ней относится, ищет знаки, считает машинки, и т.д. Плюс книжки с наклейками, всякие мармеладки, маленькие игрушки, на самый крайний случай - мультики, но вообще последнее время не включаем в машине, не требуется.

Вещи: желательно выделить самое необходимое, например, шампуни-з/п, з/щ, фен, основные медикаменты в один пакет, и самую необходимую на ближайшие пару дней одежду в другой, остальное в чемоданы. Таким образом не нужно доставать чемоданы в каждом отеле, это очень утомительно, берем пару-тройку пакетов и все. Если запасы одежды подошли к концу - достали чемодан, опять собрали пакеты "первой необходимости", и опять оставляем их в багажнике.

Ну и для чего нужна машина. Если ехать в крупный город и смотреть, в основном, его, то мое ИМХО, что не стоит неделю тратить на путь туда, неделю на путь назад - проще долететь на самолете, а там уже взять машину напрокат на несколько дней и посмотреть окрестности. Но есть такие маршруты, которые без машины посмотреть совсем тяжело, например, "Романтическая дорога" в Баварии - много маленьких очень красивых городков соединены одной дорогой, но это много километров, так что в этом случае автомобиль незаменим.

Сообщение отредактировал Liuna - 10.1.2012, 22:39

Ну вот, вместо того, чтобы заказ составлять поставщику - увязла в красотах Европы.
Хочу еще больше.
Бегло после пары часов ознакомления - для первого раза нужно ехать не через всю Европу. А и, в правду, охватить пару стран. Может Польша - Чехия.
А то я уж тут замахнулась на Италию.... Но муж мой пыл охладил.

Спасибо огромное за кучу полезных ссылок!!!!!

Садимся за географические карты!!!

Тихиро, мы первый раз ездили в Эстонию, и весь отпуск ездили по ней

Да, Польша-Чехия хороший маршрут, и там неплохо понимают русский, так как языки похожи. И еще - там вкусно и недорого, по сравнению с Западной Европой цены отличаются сильно. Да и по красотам Прага и Краков - одни из самых красивых городов Европы, в Чехии замков много.

Liuna, мужу и тебе спасибо

очень верно про пакеты первой необходимости

еще одна заметка путешественника на машине

вместо чемоданов удобно брать пластиковые коробки от детских игрушек, большие. Они компактно шбателируются в багажнике

мы как-то на микре ездили, было актуально.

Еще: в Польше сложно поменять евро-доллары, а в придорожных симпатичных кафе с цветочками не всегда принимают карты. Как-то с этим сталкивались